Re: [WM-RU] Fwd: Russian interface of Wikimedia blog

2018-07-30 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Translation  of Wikimedia blog post about Jess Wade was accepted and published by Russian Wikinewshttps://ru.wikinews.org/wiki/Знакомьтесь_―_физик,_создающая_в_Википедии_статьи_об_учёных_и_инженерах_из_числа_слабопредставленных_групп-- Sent from Yandex.Mail for mobile17:15, July 28, 2018, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" :I am about to start volunteer-translating at least some of Wikimedia blog posts into Russian (regional lingua franca in many ex-Soviet bloc countries).Next on my agenda is https://blog.wikimedia.org/2018/07/13/jess-wade/, so I thought it is important to start with laying proper foundation.regards,farhad P.S. Thanks to Jimmy's pass, I've currently seen some 25-30 positive PR articles about first Russian citizen being awarded with "Wikimedian of the Year" & the number is still growing. When not busy with work or family responsibilities, I continue giving interviews to local mass media (regional history initiative yesterday arranged filming a 2,5 hour personal history interview with me, which we agreed they will be releasing under CC0), as well as have a few meetings with Tatarstan non-profits & government authority bodies planned to discuss about promoting participation in Wikimedia projects as a means of practical skills development & making more regional knowledge freely available to everyone around the globe. I'm relatively free next week, so I plan getting back to interpreting Wikimania-2018 presentations available on YouTube.  Пересылаемое сообщение28.07.2018, 15:17, "Синхронные переводчики Казань / Kazan Simultaneous Interpreters" <2391...@gmail.com>: COMMUNITY - СООБЩЕСТВОWIKIPEDIA - ВИКИПЕДИЯFOUNDATION - ФОНДTECHNOLOGY - ТЕХНОЛОГИИ Share - ПоделитьсяGet Connected - Быть на связиGet our email updates - Получать наши обновления по эл.почтеSubscribe - ПодписатьсяMeet our community - Познакомиться с нашим сообществомMore Community Profiles - Больше профилей членов нашего сообществаMost viewed this month - Самое читаемое в этом месяцеArchives - АрхивыDecember - декабрь November - ноябрь October - октябрь September - сентябрь August - августJuly - июльJune - июньMay - майApril - апрельMarch - мартFebruary - февральJanuary - январь Older posts - Более ранние публикацииWork at Wikimedia - Работа в ВикимедиаWork with the foundation that supports Wikipedia and its sister projects around the world - Работа в фонде, который поддерживает Википедию и её сестринские проекты по всему мируApply and join us - Подать заявку и присоединиться к нам 0 Comments on - 0 комментариев о Leave a Reply - Оставить записьEnter your comment here - Ввести свой комментарий здесь Fill in your details below or click an icon to log in -Заполните поля ниже или идентифицируйтесь удобным способом (иконки)Email (required) - Эл.почта (обязательно)Address never made public - адрес не разглашаетсяName (required) - Имя (обязательно)Website - веб-сайтNotify me of new comments via email - уведомлять меня о новых комментариях по эл.почтеNotify me of new posts via email - уведомлять меня о новых публикациях по эл.почтеPOST COMMENT - ОПУБЛИКОВАТЬ КОММЕНТАРИЙWikimedia Foundation - Фонд ВикимедиаThe Wikimedia Foundation, Inc is a nonprofit charitable organization dedicated to encouraging the growth, development and distribution of free, multilingual content, and to providing the full content of these wiki-based projects to the public free of charge. Get Involved | Log InWikimedia Фонд Викимедиа, инк. является некоммерческой благотворительной организацией, посвящённой поддержке роста, развития и распространения свободно-лицензируемого многоязычного контента, и бесплатному предоставлению общественности всей совокупности контента этих проектов, использующих технологию Вики. Принять участие | ВойтиWikimedia Projects - Проекты ВикимедиаThe Wikimedia Foundation operates some of the largest collaboratively edited reference projects in the world.Фонд Викимедиа является оператором ряда крупнейших совместно редактируемых справочных проектов мира.Wikipedia - ВикипедиаCommons - ВикискладMediaWiki - МедиаВикиWikibooks - ВикиучебникWikidata - ВикиданныеWikinews - ВикиновостиWikiquote - ВикицитатникWikisource - ВикитекаWikispecies - ВикивидыWikiversity - ВикиверситетWikivoyage - ВикигидWiktionary - ВикисловарьWikimedia Movement Affiliates - Аффилированные объединения движения ВикимедиаThe Wikimedia projects have an international scope, and the Wikimedia movement has already made a significant impact throughout the world. To continue this success on an organizational level, Wikimedia is building an international network of associated organizations.Проекты Викимедиа международны по своему охвату, и движение Викимедиа уже внесло немалый вклад по всему миру. Для обеспечения развития этого успеха на организационном уровне, Викимедиа поддерживает создание и работу международной сети ассоциированных объединений.Wikimedia chapters - территориальные организации ВикимедиаThematic organizations - тематические организации Викимедиа

Re: [WM-RU] Конкурс научных фотографий 2018

2018-07-30 Пенетрантность Amanda Fisher 


On Mon, 7/30/18, Andrew Krizhanovsky  wrote:

 Subject: [WM-RU]  Конкурс научных фотографий 2018
 To: "Wikimedia Russia" 
 Date: Monday, July 30, 2018, 1:11 PM
 
 Отреагировал на 15
 фотографий вандала:
 
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Administrators%27_noticeboard/Blocks_and_protections#Russian_Science_Photo_Competition_vandalism
 
 P.S. Спасибо за
 подсказку об изменении подписки
 с дайджеста на отдельные письма.
 
 Всего доброго!
 Крижановский Андрей.
 ___
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

[WM-RU] Конкурс научных фотографий 2018

2018-07-30 Пенетрантность Andrew Krizhanovsky 
Отреагировал на 15 фотографий вандала:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Administrators%27_noticeboard/Blocks_and_protections#Russian_Science_Photo_Competition_vandalism

P.S. Спасибо за подсказку об изменении подписки с дайджеста на отдельные письма.

Всего доброго!
Крижановский Андрей.
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Abiyoyo WMRU 
Фархад, все равно не очень понятно, прошу прощения за непонятливость.

Согласен, что требуется более осмысленная финансовая политика, включая
формирование бюджета (сейчас его нет) и создание прозрачных отчетов по нему
- сейчас отчеты "слепые", в них нет расшифровки в разрезе целевых проектов,
только в разрезе балансовых счетов, а они ни о чем не говорят. Нужен бюджет
по программам и отчеты их исполнения. Я все собираюсь это обсудить на
собрании ВМ РУ, планирую поставить этот вопрос. Но это все другой все же
вопрос.

Не понятно, в чем вообще содержание разногласий. Кого поддерживать
морально? Морально всех поддержим, не заржавеет. Кому оказать
организационную и финансовую помощь? Так тут вопрос о привлечении средств -
решающий. На что найдем деньги, тех и поддержим. Если есть какие-то проекты
по привлечению средств, то надо обсуждать их конкретно.

Если речь о том, что та или иная позиция по отношению к разным языкам
"вообще" дает нам такие-то возможности в деле привлечения средств, в том
числе нецелевых (согласен с Крассоткиным, что привлечение нецелевых средств
должно быть приоритетным, оно дает больше возможностей) - то нужно
рассматривать эти конкретные возможности с цифрами, прогнозами, детально и
по существу. Обсуждать вопрос беспредметно трудно - денег все равно нет,
делить нечего. Надо понять, как та или иная позиция отразится на нашем
финансовом состоянии - без этого мы делать мало что можем.

27 июля 2018 г., 1:05 пользователь Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
f...@yandex.com> написал:

> Приветствую,
>
> По мне, так спора нет.
>
> Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ:
> 1) тематическая юзер-группа или
> 2) территориальный чаптер?
>
> Если ВМРУ во второй категории, как говорится в уставе и в рамках её роли
> как национальный чаптер Викимедиа Россия, то мы ко всем языкам относимся на
> равных во всех своих проектах и единственной дискриминацией является то,
> что языком рабочего взаимодействия (локальный лингва-франка) по уставу у
> нас признан русский.
>
> Вопрос возник когда была поднята важная идея организовать и провести среди
> россиян конкурс, ориентированный на популяризацию Викицитатников ― призы
> достанутся лидерам по общим для всех критериям, но:
> * если мы тематическая юзер-группа, то имеем право ограничить кол-во
> разделов только языками со статусом на территории РФ (5: az, fi, ru, sah,
> uk) или как-то иначе
> * если мы чаптер, то нам нужно популяризировать не разделы, а Движение
> Викимедиа и его проекты ― значит на каком языке писать, пусть все участники
> свободно решают сами
>
> Поскольку ценности и принципы проектов Викимедиа являются основной
> причиной их популярности и ресурсом для привлечения и сохранения в
> сообществе активных участников, ясность и искренность ― штука для нас
> приоритетная. Так что повторю своё приглашение коллегам определиться с тем,
> кто мы.
>
> И, заодно, напомнить бы не помешало, где у нас ведётся публичный учёт
> движения средств по кассе партнёрства и забюджетированных расходов на
> конкретные проекты текущего и будущего финансового года — чтобы все
> потенциальные инициаторы конкурсов представляли , что мы можем на поддержку
> их проекта направить.
>
> С уважением,
> фархад
>
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
>
> 26.07.2018, 16:07, "Abiyoyo WMRU" :
> > Коллеги, поясните, пожалуйста, в чем содержание спора между Фархадом и
> другими в этой рассылке. Я огорчен, что опять возникают какие-то
> нежелательные споры, перерастающие во взаимные атаки. Давайте попробуем
> решить вопрос цивилизованно.
> >
> > Скоро будет собрание, думаю, вопрос можно будет поднять и там, но сможет
> ли присутствовать Фархад? Если нет, то, тем более прошу здесь кратко
> обозначить позиции, чтобы мы могли найти удовлетворительное решение по
> возникшему конфликту.
> > ,
> >
> > ___
> > Wikimedia-RU mailing list
> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Конкурс научных фотографий 2018

2018-07-30 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
В категории 
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Uploaded_via_Campaign:wsc18-ru

некто загрузил более 15 фотографий (начинается "Вся история - конкурса научной 
фотографии .."), с помощью которых он пытается достучаться до организаторов, и 
подсказать как сделать его популярнее.

Предлагаю отреагировать.

с уважением,
фархад

-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan



19.07.2018, 23:35, "Дмитрий Жуков" :
> Добрый вечер, Андрей.
>
> В конкурсе могут учавствовать только вновь загруженные на Викисклад 
> иллюстрации.
>
> С уважением Дмитрий Жуков.
>
> Отправлено из мобильной Почты Mail.Ru
>
> четверг, 19 июля 2018 г., 15:54 +0200 от andrew.krizhanov...@gmail.com 
> :
>> Добрый день!
>>
>> Вопрос по тому, какие файлы можно выставлять на конкурс. Только те,
>> которые ещё не были загружены на Викисклад?
>> Или же можно посоревноваться тем моим фотографиям и видео, которые
>> были сделаны ранее и уже загружены на Викисклад?
>>
>> Всего доброго!
>> Крижановский Андрей.
>> ___
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> ,
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Каждая география имеет свои особенности, а разные темы имеют очень разную популярность. Если внутри Российской Федерации мы сделаем НП "Викимедиа РУ" заметным игроком на общественном некоммерческом поле (как, скажем, Фонд "Русский Мир" или РПЦ и т.д.), то с привлечением внутрироссийских денег проблем, думаю, не будет.Осталось сделать так, чтобы российских викимедистов и их российскую организацию воспринимали как важных и интересных партнёров и капитализировать это. Идея Стаса и Владимира про баннеры отсюда пошла, я периодически обновлениями и улучшениями ВМРУ-вики сайта занимаюсь, но нам на всё это нужно явно больше волонтёрских рук, чем мы можем принять в НП «Викимедиа РУ» из-за ограничений в связи с уставными требованиями личного участия членов на собраниях и кворума. Откуда, собственно, и корни моей идеи про юзер-группу https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Languages_of_Russia_Community_User_Group/ru , но видимо теперь стоит думать о том, чтобы её трансформировать просто в глобальное собрание викимедистов, представляющих российские культуры, а НП "Викимедиа РУ" рассматривать как его постоянно действующий исполком на конкретной территории (РФ).  -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan   30.07.2018, 11:29, "Oleg Abarnikov" :Было на Викимании очень много коллег из Бангладеш, Индии, Непала. Написать про парней нужно на русском языке, безусловно. Опыт изучить надо, однако всё это сводится к одному словосочетанию: «глобальный юг». Их представителям куда охотнее дают гранты и прочие преференции. 30 июля 2018 г., 11:15 пользователь HalanTul  написал:Коллеги,мне кажется, не стоит воротить нос от признанного успешным опыта, только потому что ученый и общественник живут в Бангладеш.Тем более, как там отмечено, проекта, осуществленного "в условиях серьезной ограниченности ресурсов".Может быть это не столь актуально для Ру-ВП, но для других проектов (Ру-Викицитатника, википедий на других языках), почему бы и нет? Николай Павлов-Халан,Якутск 30.07.2018, 06:15, "Alexander N Krassotkin" :Доброе!2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin: Александр, коллеги, Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа Бангладеш: «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о плохо-описанных учёных и инженерах.» https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/  Это две разные истории.  Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций водиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем безвсяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Дляэтого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживаетсерверы и софт.  Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.Исключительно только для этого нужна организация.  Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы непересекаются совсем.  Если перед нами стоит вторая задача, а, как показываютмногочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её- создавать и развивать организацию.  Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационномплане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.  Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогаютденег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.  А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких женекоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеетпрофессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот онинам должны служить примером.саша.   С уважением, фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan 27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" : Доброе! 2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :  У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.   А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.   Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал предложение заняться первично необходимой для любой организации деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям", "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию", "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Доброе!

2018-07-30 11:15 GMT+03:00 HalanTul :
> Коллеги,
> мне кажется, не стоит воротить нос от признанного успешным опыта,

  Это несомненно, так и делаем на горизонтальном уровне, нас сводят,
общаемся, помогаем друг другу, смотрим на истории успеха. Но это всё
из проектной области, не из деятельности организаций.

саша.

> только
> потому что ученый и общественник живут в Бангладеш.
> Тем более, как там отмечено, проекта, осуществленного "в условиях серьезной
> ограниченности ресурсов".
> Может быть это не столь актуально для Ру-ВП, но для других проектов
> (Ру-Викицитатника, википедий на других языках), почему бы и нет?
>
> Николай Павлов-Халан,
> Якутск
>
> 30.07.2018, 06:15, "Alexander N Krassotkin" :
>
> Доброе!
>
> 2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
> :
>
>  Александр, коллеги,
>
>  Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа
> Бангладеш:
>
>  «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены Нахид
> Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную
> деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной
> ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является
> учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о
> плохо-описанных учёных и инженерах.»
>
>
> https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/
>
>
>   Это две разные истории.
>
>   Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций в
> одиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -
> создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем без
> всяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Для
> этого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживает
> серверы и софт.
>
>   Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,
> свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.
> Исключительно только для этого нужна организация.
>
>   Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы не
> пересекаются совсем.
>
>   Если перед нами стоит вторая задача, а, как показывают
> многочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её
> - создавать и развивать организацию.
>
>   Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,
> кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационном
> плане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.
>   Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогают
> денег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.
>   А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких же
> некоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеет
> профессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот они
> нам должны служить примером.
>
> саша.
>
>
>
>
>  С уважением,
>  фархад
>  --
>  Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
>  27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" :
>
>  Доброе!
>
>  2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :
>
>   У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.
>
>
>А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.
>
>Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал
>  предложение заняться первично необходимой для любой организации
>  деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой
>  конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям",
>  "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию",
>  "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но
>  изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п.
>
> И то что сейчас происходит по бесполезному никому не нужному
>  распиливанию госбюджета под филькины отчёты, или реклама спонсоров под
>  видом конкурсов, тоже к такой системной работе не имеет никакого
>  отношения. Наоборот, ещё может очень больно аукнуться организации.
>
>  саша.
>
>
>   Поддерживать украинский Викицитатник в этом случае будет преступлением по
> отношению к остальным языковым разделам, которым невозможно рассчитывать ни
> на чью помощь, кроме как Викимедиа РУ. Точка. Хоть что пишите по этому
> поводу. Украинский, финский, азербайджанский и казахский языки имеют свои
> независимые государства и доминирующие группы развития (чаптеры,
> юзер-группы) соответствующих проектов на территории этих государств. Они
> этим пусть и занимаются. Когда у нас будет бюджет как у поляков, тогда, по
> остаточному принципу, будем помогать всем, включая вьетнамцев, китайцев и
> перуанцев из РУДН.
>
>   Отправлено с iPad
>
>
>   27 июля 2018 г., в 2:05, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
>  написал(а):
>
>   Приветствую,
>
>   По мне, так спора нет.
>
>   Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ:
>   1) тематическая юзер-группа или
>   2) территориальный чаптер?
>
>   Если ВМРУ во второй категории, как

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Доброе!

2018-07-30 10:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :
> А ещё пообщались с Джимми Уэйлсом, и я, как и писал ранее, задал ему в лоб
> вопрос о финансировании ВМРУ. Он согласился, что делать что-то надо, и уже
> некие шаги предпринимаются. Далее многое будет зависеть от переговоров с
> Фондом в сентябре.

  Джимми хороший парень, но ему отведена сугубо презентационная роль и
практические вопросы с ним вряд ли имеет смысл обсуждать. Тут нужно
выходить непосредственно на тех, кто был инициатором и сторонником
таких мер. Изучать их аргументы и крыть более сильными козырями. Нас
читают коллеги из Фонда, да и знакомых там много. Это не секретная
информация, как минимум приватно они могут вас познакомить с
конкретными людьми. Но там всё лежит в юридической и политической
плоскости и нашими силами, скорее всего, не решается совсем.

  Но не нужно особо рассчитывать на гранты от Фонда. Это как не крути,
но гранты, которые требуют такой же жёстких защиты, целевого
использования и отчётности, как и в других случаях. Глядя на
организации, которые их получают, это не то, что нам нужно. Т.е.
работу по их получению нужно вести, они позволяют хоть как-то
трепыхаться, но не более того.

  Главным направлением, на мой взгляд, должно быть превращение ВМ РУ в
грантодателя первой руки, который своей деятельностью системно
собирает средства на цели организации, и уже их распределяет под
конкретные проекты инициативных групп. Это крайне непросто, но
реально.

саша.

>
> пн, 30 июл. 2018 г., 9:59 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
> :
>>
>> Олег Игоревич,
>> Ты абсолютно прав.
>> Проблема во мне - я же не вижу... поэтому и продолжаю пытаться рассмотреть
>> - благодаря YouTube-трансляциям наших собраний, отчётам коллег о проектах,
>> уровне и качестве организации и проведения конкурсов нашим национальным
>> чаптером совместно с другими вики-энтузиастами (вокруг чего эта тема и
>> всплыла).
>> Если бы не ты, и я, и Олек Кинема из русскоязычного Викицитатника бы и не
>> узнали, что в бюджете НП "Викимедиа РУ" ноль рублей 00 копеек.
>> А тебе низкий поклон, что сделал ролик, слетал за свой счёт на Викиманию и
>> представил там российское культурное многообразие.
>> фархад
>>
>> --
>> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
>> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>>
>>
>>
>> 30.07.2018, 09:50, "Oleg Abarnikov" :
>> > Так это очень плохо, что ты не видишь ни одной причины, подо что надо
>> > привлекать средства. Я вот, например, в Сулейман-Стальский район должен за
>> > свои средства лететь? На Викиманию в Кейптауне я свои тысяч 90 потратил без
>> > надежды на компенсацию, и это при частичном гранте. А Вики-конференцию, ты
>> > думаешь, тоже бесплатно проводят? А тревел-гранты докладчикам из воздуха
>> > берутся?
>> >
>> > пн, 30 июл. 2018 г., 9:43 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
>> > :
>> >> Если я правильно понял, членам ВМРУ нужно ежегодно повышать планку
>> >> задач для Викимедиа Россия (ВМРУ+юзер-группы+пока неоформившиеся+
>> >> индивидуальные вики-волонтёры из РФ) и постоянно трансформировать себя и
>> >> принципы использования наших организационных ресурсов для их достижения.
>> >>
>> >> Про деньги и иные ресурсы пока не думаю, т.к. пока не видел и не вижу
>> >> причины (идни, под что) их привлекать. Под локальные потребности
>> >> популяризации Татарстана или тематические - языка и этнокультуры - уже
>> >> можно, но в этом я лучше подсоблю Тимерхану и его команде школьников из
>> >> ВикиШколы Сәләт. Они уже и в РуВП и в англоВП писать пробуют.
>> >>
>> >> Викимедиа Россия меня интересует сугубо как объединение, которое уже
>> >> делает (не говоря о нетронутом потенциале) для нашей страны практически
>> >> забесплатно больше, чем Мин.культ, Мин.обр, Ростуризм, по делам
>> >> национальностей, Русский Мир и ещё парочку вместе взятых с их бюджетами.
>> >> Возможно идею
>> >> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Languages_of_Russia_Community_User_Group/ru
>> >> нужно переформатировать, открыв членство для всех желающих.
>> >>
>> >> Всё в наших руках. В моём случае, пас Джимми только заставил ускориться
>> >> меня и партнёров из руководства Сәләт, которые до этого были не готовы 
>> >> даже
>> >> человека выделить для знакомства с нашей ВикиШколой, не говоря о приёме на
>> >> своих площадях Поволжского регионального вики-семинара.
>> >>
>> >> --
>> >> Sent from Yandex.Mail for mobile
>> >>
>> >> 00:15, July 30, 2018, Alexander N Krassotkin :
>> >>> Доброе!
>> >>>
>> >>> 2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
>> >>> :
>>   Александр, коллеги,
>> 
>>   Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из
>>  Викимедиа Бангладеш:
>> 
>>   «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены
>>  Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную
>>  деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях 
>>  серьёзной
>>  ограниченности ресурсов и большого количества разных

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Oleg Abarnikov 
 Было на Викимании очень много коллег из Бангладеш, Индии, Непала. Написать
про парней нужно на русском языке, безусловно. Опыт изучить надо, однако
всё это сводится к одному словосочетанию: «глобальный юг». Их
представителям куда охотнее дают гранты и прочие преференции.

30 июля 2018 г., 11:15 пользователь HalanTul  написал:

> Коллеги,
> мне кажется, не стоит воротить нос от признанного успешным опыта, только
> потому что ученый и общественник живут в Бангладеш.
> Тем более, как там отмечено, проекта, осуществленного "в условиях
> серьезной ограниченности ресурсов".
> Может быть это не столь актуально для Ру-ВП, но для других проектов
> (Ру-Викицитатника, википедий на других языках), почему бы и нет?
>
> Николай Павлов-Халан,
> Якутск
>
> 30.07.2018, 06:15, "Alexander N Krassotkin" :
>
> Доброе!
>
> 2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
> :
>
>  Александр, коллеги,
>
>  Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа
> Бангладеш:
>
>  «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены
> Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную
> деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной
> ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является
> учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о
> плохо-описанных учёных и инженерах.»
>
>  https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-
> фаткуллин-назван-викимедийце/
>
>
>   Это две разные истории.
>
>   Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций в
> одиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -
> создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем без
> всяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Для
> этого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживает
> серверы и софт.
>
>   Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,
> свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.
> Исключительно только для этого нужна организация.
>
>   Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы не
> пересекаются совсем.
>
>   Если перед нами стоит вторая задача, а, как показывают
> многочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её
> - создавать и развивать организацию.
>
>   Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,
> кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационном
> плане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.
>   Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогают
> денег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.
>   А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких же
> некоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеет
> профессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот они
> нам должны служить примером.
>
> саша.
>
>
>
>  С уважением,
>  фархад
>  --
>  Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
>  27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" :
>
>  Доброе!
>
>  2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :
>
>   У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.
>
>
>А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.
>
>Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал
>  предложение заняться первично необходимой для любой организации
>  деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой
>  конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям",
>  "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию",
>  "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но
>  изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п.
>
> И то что сейчас происходит по бесполезному никому не нужному
>  распиливанию госбюджета под филькины отчёты, или реклама спонсоров под
>  видом конкурсов, тоже к такой системной работе не имеет никакого
>  отношения. Наоборот, ещё может очень больно аукнуться организации.
>
>  саша.
>
>
>   Поддерживать украинский Викицитатник в этом случае будет преступлением
> по отношению к остальным языковым разделам, которым невозможно рассчитывать
> ни на чью помощь, кроме как Викимедиа РУ. Точка. Хоть что пишите по этому
> поводу. Украинский, финский, азербайджанский и казахский языки имеют свои
> независимые государства и доминирующие группы развития (чаптеры,
> юзер-группы) соответствующих проектов на территории этих государств. Они
> этим пусть и занимаются. Когда у нас будет бюджет как у поляков, тогда, по
> остаточному принципу, будем помогать всем, включая вьетнамцев, китайцев и
> перуанцев из РУДН.
>
>   Отправлено с iPad
>
>
>   27 июля 2018 г., в 2:05, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
> f...@yandex.com> написал(а):
>
>   Приветствую,
>
>   По мне, так спора нет.
>
>   Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ:
>   1)

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность HalanTul 
Коллеги,мне кажется, не стоит воротить нос от признанного успешным опыта, только потому что ученый и общественник живут в Бангладеш.Тем более, как там отмечено, проекта, осуществленного "в условиях серьезной ограниченности ресурсов".Может быть это не столь актуально для Ру-ВП, но для других проектов (Ру-Викицитатника, википедий на других языках), почему бы и нет? Николай Павлов-Халан,Якутск 30.07.2018, 06:15, "Alexander N Krassotkin" :Доброе!2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin: Александр, коллеги, Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа Бангладеш: «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о плохо-описанных учёных и инженерах.» https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/  Это две разные истории.  Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций водиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем безвсяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Дляэтого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживаетсерверы и софт.  Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.Исключительно только для этого нужна организация.  Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы непересекаются совсем.  Если перед нами стоит вторая задача, а, как показываютмногочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её- создавать и развивать организацию.  Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационномплане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.  Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогаютденег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.  А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких женекоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеетпрофессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот онинам должны служить примером.саша.   С уважением, фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan 27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" : Доброе! 2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :  У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.   А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.   Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал предложение заняться первично необходимой для любой организации деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям", "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию", "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п.И то что сейчас происходит по бесполезному никому не нужному распиливанию госбюджета под филькины отчёты, или реклама спонсоров под видом конкурсов, тоже к такой системной работе не имеет никакого отношения. Наоборот, ещё может очень больно аукнуться организации. саша.   Поддерживать украинский Викицитатник в этом случае будет преступлением по отношению к остальным языковым разделам, которым невозможно рассчитывать ни на чью помощь, кроме как Викимедиа РУ. Точка. Хоть что пишите по этому поводу. Украинский, финский, азербайджанский и казахский языки имеют свои независимые государства и доминирующие группы развития (чаптеры, юзер-группы) соответствующих проектов на территории этих государств. Они этим пусть и занимаются. Когда у нас будет бюджет как у поляков, тогда, по остаточному принципу, будем помогать всем, включая вьетнамцев, китайцев и перуанцев из РУДН.  Отправлено с iPad   27 июля 2018 г., в 2:05, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin  написал(а):  Приветствую,  По мне, так спора нет.  Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ:  1) тематическая юзер-группа или  2) территориальный чаптер?  Если ВМРУ во второй категории, как говорится в уставе и в рамках её роли как национальный чаптер Викимедиа Россия, то мы ко всем языкам относимся на равных во всех своих проектах и единственной дискриминацией является то, что языком рабочего взаимодействия (локальный лингва-франка) по уставу у нас признан русский.  Вопрос возник когда была поднята важная идея организовать и провести среди россиян конкурс, ориентированный на популяризацию Викицитатников ― призы достанутся лидерам по общим для всех критериям, но:  * если мы

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Oleg Abarnikov 
А ещё пообщались с Джимми Уэйлсом, и я, как и писал ранее, задал ему в лоб
вопрос о финансировании ВМРУ. Он согласился, что делать что-то надо, и уже
некие шаги предпринимаются. Далее многое будет зависеть от переговоров с
Фондом в сентябре.

пн, 30 июл. 2018 г., 9:59 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
f...@yandex.com>:

> Олег Игоревич,
> Ты абсолютно прав.
> Проблема во мне - я же не вижу... поэтому и продолжаю пытаться рассмотреть
> - благодаря YouTube-трансляциям наших собраний, отчётам коллег о проектах,
> уровне и качестве организации и проведения конкурсов нашим национальным
> чаптером совместно с другими вики-энтузиастами (вокруг чего эта тема и
> всплыла).
> Если бы не ты, и я, и Олек Кинема из русскоязычного Викицитатника бы и не
> узнали, что в бюджете НП "Викимедиа РУ" ноль рублей 00 копеек.
> А тебе низкий поклон, что сделал ролик, слетал за свой счёт на Викиманию и
> представил там российское культурное многообразие.
> фархад
>
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
>
> 30.07.2018, 09:50, "Oleg Abarnikov" :
> > Так это очень плохо, что ты не видишь ни одной причины, подо что надо
> привлекать средства. Я вот, например, в Сулейман-Стальский район должен за
> свои средства лететь? На Викиманию в Кейптауне я свои тысяч 90 потратил без
> надежды на компенсацию, и это при частичном гранте. А Вики-конференцию, ты
> думаешь, тоже бесплатно проводят? А тревел-гранты докладчикам из воздуха
> берутся?
> >
> > пн, 30 июл. 2018 г., 9:43 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
> f...@yandex.com>:
> >> Если я правильно понял, членам ВМРУ нужно ежегодно повышать планку
> задач для Викимедиа Россия (ВМРУ+юзер-группы+пока неоформившиеся+
> индивидуальные вики-волонтёры из РФ) и постоянно трансформировать себя и
> принципы использования наших организационных ресурсов для их достижения.
> >>
> >> Про деньги и иные ресурсы пока не думаю, т.к. пока не видел и не вижу
> причины (идни, под что) их привлекать. Под локальные потребности
> популяризации Татарстана или тематические - языка и этнокультуры - уже
> можно, но в этом я лучше подсоблю Тимерхану и его команде школьников из
> ВикиШколы Сәләт. Они уже и в РуВП и в англоВП писать пробуют.
> >>
> >> Викимедиа Россия меня интересует сугубо как объединение, которое уже
> делает (не говоря о нетронутом потенциале) для нашей страны практически
> забесплатно больше, чем Мин.культ, Мин.обр, Ростуризм, по делам
> национальностей, Русский Мир и ещё парочку вместе взятых с их бюджетами.
> Возможно идею
> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Languages_of_Russia_Community_User_Group/ru
> нужно переформатировать, открыв членство для всех желающих.
> >>
> >> Всё в наших руках. В моём случае, пас Джимми только заставил ускориться
> меня и партнёров из руководства Сәләт, которые до этого были не готовы даже
> человека выделить для знакомства с нашей ВикиШколой, не говоря о приёме на
> своих площадях Поволжского регионального вики-семинара.
> >>
> >> --
> >> Sent from Yandex.Mail for mobile
> >>
> >> 00:15, July 30, 2018, Alexander N Krassotkin :
> >>> Доброе!
> >>>
> >>> 2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
> >>> :
>   Александр, коллеги,
> 
>   Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из
> Викимедиа Бангладеш:
> 
>   «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены
> Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную
> деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной
> ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является
> учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о
> плохо-описанных учёных и инженерах.»
> 
> 
> https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/
> >>>
> >>>   Это две разные истории.
> >>>
> >>>   Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций в
> >>> одиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -
> >>> создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем без
> >>> всяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Для
> >>> этого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживает
> >>> серверы и софт.
> >>>
> >>>   Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,
> >>> свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.
> >>> Исключительно только для этого нужна организация.
> >>>
> >>>   Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы не
> >>> пересекаются совсем.
> >>>
> >>>   Если перед нами стоит вторая задача, а, как показывают
> >>> многочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её
> >>> - создавать и развивать организацию.
> >>>
> >>>   Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,
> >>> кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационном
> >>> плане, пример бездарного

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Олег Игоревич,
Ты абсолютно прав.
Проблема во мне - я же не вижу... поэтому и продолжаю пытаться рассмотреть - 
благодаря YouTube-трансляциям наших собраний, отчётам коллег о проектах, уровне 
и качестве организации и проведения конкурсов нашим национальным чаптером 
совместно с другими вики-энтузиастами (вокруг чего эта тема и всплыла).
Если бы не ты, и я, и Олек Кинема из русскоязычного Викицитатника бы и не 
узнали, что в бюджете НП "Викимедиа РУ" ноль рублей 00 копеек.
А тебе низкий поклон, что сделал ролик, слетал за свой счёт на Викиманию и 
представил там российское культурное многообразие.
фархад

-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan



30.07.2018, 09:50, "Oleg Abarnikov" :
> Так это очень плохо, что ты не видишь ни одной причины, подо что надо 
> привлекать средства. Я вот, например, в Сулейман-Стальский район должен за 
> свои средства лететь? На Викиманию в Кейптауне я свои тысяч 90 потратил без 
> надежды на компенсацию, и это при частичном гранте. А Вики-конференцию, ты 
> думаешь, тоже бесплатно проводят? А тревел-гранты докладчикам из воздуха 
> берутся?
>
> пн, 30 июл. 2018 г., 9:43 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
> :
>> Если я правильно понял, членам ВМРУ нужно ежегодно повышать планку задач для 
>> Викимедиа Россия (ВМРУ+юзер-группы+пока неоформившиеся+ индивидуальные 
>> вики-волонтёры из РФ) и постоянно трансформировать себя и принципы 
>> использования наших организационных ресурсов для их достижения.
>>
>> Про деньги и иные ресурсы пока не думаю, т.к. пока не видел и не вижу 
>> причины (идни, под что) их привлекать. Под локальные потребности 
>> популяризации Татарстана или тематические - языка и этнокультуры - уже 
>> можно, но в этом я лучше подсоблю Тимерхану и его команде школьников из 
>> ВикиШколы Сәләт. Они уже и в РуВП и в англоВП писать пробуют.
>>
>> Викимедиа Россия меня интересует сугубо как объединение, которое уже делает 
>> (не говоря о нетронутом потенциале) для нашей страны практически забесплатно 
>> больше, чем Мин.культ, Мин.обр, Ростуризм, по делам национальностей, Русский 
>> Мир и ещё парочку вместе взятых с их бюджетами. Возможно идею 
>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Languages_of_Russia_Community_User_Group/ru
>>  нужно переформатировать, открыв членство для всех желающих.
>>
>> Всё в наших руках. В моём случае, пас Джимми только заставил ускориться меня 
>> и партнёров из руководства Сәләт, которые до этого были не готовы даже 
>> человека выделить для знакомства с нашей ВикиШколой, не говоря о приёме на 
>> своих площадях Поволжского регионального вики-семинара.
>>
>> --
>> Sent from Yandex.Mail for mobile
>>
>> 00:15, July 30, 2018, Alexander N Krassotkin :
>>> Доброе!
>>>
>>> 2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
>>> :
  Александр, коллеги,

  Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа 
 Бангладеш:

  «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены 
 Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную 
 деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях 
 серьёзной ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. 
 Уэйд является учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в 
 Википедии статей о плохо-описанных учёных и инженерах.»

  
 https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/
>>>
>>>   Это две разные истории.
>>>
>>>   Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций в
>>> одиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -
>>> создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем без
>>> всяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Для
>>> этого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживает
>>> серверы и софт.
>>>
>>>   Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,
>>> свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.
>>> Исключительно только для этого нужна организация.
>>>
>>>   Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы не
>>> пересекаются совсем.
>>>
>>>   Если перед нами стоит вторая задача, а, как показывают
>>> многочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её
>>> - создавать и развивать организацию.
>>>
>>>   Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,
>>> кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационном
>>> плане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.
>>>   Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогают
>>> денег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.
>>>   А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких же
>>> некоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеет
>>> профессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот они
>>> нам должны

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Oleg Abarnikov 
Так это очень плохо, что ты не видишь ни одной причины, подо что надо
привлекать средства. Я вот, например, в Сулейман-Стальский район должен за
свои средства лететь? На Викиманию в Кейптауне я свои тысяч 90 потратил без
надежды на компенсацию, и это при частичном гранте. А Вики-конференцию, ты
думаешь, тоже бесплатно проводят? А тревел-гранты докладчикам из воздуха
берутся?

пн, 30 июл. 2018 г., 9:43 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
f...@yandex.com>:

> Если я правильно понял, членам ВМРУ нужно ежегодно повышать планку задач
> для Викимедиа Россия (ВМРУ+юзер-группы+пока неоформившиеся+ индивидуальные
> вики-волонтёры из РФ) и постоянно трансформировать себя и принципы
> использования наших организационных ресурсов для их достижения.
>
> Про деньги и иные ресурсы пока не думаю, т.к. пока не видел и не вижу
> причины (идни, под что) их привлекать. Под локальные потребности
> популяризации Татарстана или тематические - языка и этнокультуры - уже
> можно, но в этом я лучше подсоблю Тимерхану и его команде школьников из
> ВикиШколы Сәләт. Они уже и в РуВП и в англоВП писать пробуют.
>
> Викимедиа Россия меня интересует сугубо как объединение, которое уже
> делает (не говоря о нетронутом потенциале) для нашей страны практически
> забесплатно больше, чем Мин.культ, Мин.обр, Ростуризм, по делам
> национальностей, Русский Мир и ещё парочку вместе взятых с их бюджетами.
> Возможно идею
> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Languages_of_Russia_Community_User_Group/ru
> нужно переформатировать, открыв членство для всех желающих.
>
> Всё в наших руках. В моём случае, пас Джимми только заставил ускориться
> меня и партнёров из руководства Сәләт, которые до этого были не готовы даже
> человека выделить для знакомства с нашей ВикиШколой, не говоря о приёме на
> своих площадях Поволжского регионального вики-семинара.
>
> --
> Sent from Yandex.Mail for mobile
>
> 00:15, July 30, 2018, Alexander N Krassotkin :
>
> Доброе!
>
> 2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
> :
>
>  Александр, коллеги,
>
>  Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа
> Бангладеш:
>
>  «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены
> Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную
> деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной
> ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является
> учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о
> плохо-описанных учёных и инженерах.»
>
>
> https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/
>
>
>   Это две разные истории.
>
>   Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций в
> одиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -
> создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем без
> всяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Для
> этого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживает
> серверы и софт.
>
>   Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,
> свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.
> Исключительно только для этого нужна организация.
>
>   Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы не
> пересекаются совсем.
>
>   Если перед нами стоит вторая задача, а, как показывают
> многочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её
> - создавать и развивать организацию.
>
>   Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,
> кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационном
> плане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.
>   Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогают
> денег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.
>   А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких же
> некоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеет
> профессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот они
> нам должны служить примером.
>
> саша.
>
>
>  С уважением,
>  фархад
>  --
>  Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
>  27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" :
>
>  Доброе!
>
>  2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :
>
>   У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.
>
>
>А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.
>
>Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал
>  предложение заняться первично необходимой для любой организации
>  деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой
>  конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям",
>  "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию",
>  "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но
>  изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п.
>
> И то что сейчас происходит по

Re: [WM-RU] Спор Фархад vs. alia

2018-07-30 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Если я правильно понял, членам ВМРУ нужно ежегодно повышать планку задач для Викимедиа Россия (ВМРУ+юзер-группы+пока неоформившиеся+ индивидуальные вики-волонтёры из РФ) и постоянно трансформировать себя и принципы использования наших организационных ресурсов для их достижения.Про деньги и иные ресурсы пока не думаю, т.к. пока не видел и не вижу причины (идни, под что) их привлекать. Под локальные потребности популяризации Татарстана или тематические - языка и этнокультуры - уже можно, но в этом я лучше подсоблю Тимерхану и его команде школьников из ВикиШколы Сәләт. Они уже и в РуВП и в англоВП писать пробуют.Викимедиа Россия меня интересует сугубо как объединение, которое уже делает (не говоря о нетронутом потенциале) для нашей страны практически забесплатно больше, чем Мин.культ, Мин.обр, Ростуризм, по делам национальностей, Русский Мир и ещё парочку вместе взятых с их бюджетами. Возможно идею https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Languages_of_Russia_Community_User_Group/ru нужно переформатировать, открыв членство для всех желающих.Всё в наших руках. В моём случае, пас Джимми только заставил ускориться меня и партнёров из руководства Сәләт, которые до этого были не готовы даже человека выделить для знакомства с нашей ВикиШколой, не говоря о приёме на своих площадях Поволжского регионального вики-семинара. -- Sent from Yandex.Mail for mobile00:15, July 30, 2018, Alexander N Krassotkin :Доброе!2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin: Александр, коллеги, Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа Бангладеш: «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о плохо-описанных учёных и инженерах.» https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/  Это две разные истории.  Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций водиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем безвсяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Дляэтого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживаетсерверы и софт.  Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.Исключительно только для этого нужна организация.  Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы непересекаются совсем.  Если перед нами стоит вторая задача, а,  как показываютмногочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её- создавать и развивать организацию.  Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационномплане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.  Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогаютденег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.  А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких женекоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеетпрофессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот онинам должны служить примером.саша. С уважением, фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan 27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" : Доброе! 2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :  У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.   А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.   Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал предложение заняться первично необходимой для любой организации деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям", "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию", "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п.И то что сейчас происходит по бесполезному никому не нужному распиливанию госбюджета под филькины отчёты, или реклама спонсоров под видом конкурсов, тоже к такой системной работе не имеет никакого отношения. Наоборот, ещё может очень больно аукнуться организации. саша.  Поддерживать украинский Викицитатник в этом случае будет преступлением по отношению к остальным языковым разделам, которым невозможно рассчитывать ни на чью помощь, кроме как Викимедиа РУ. Точка. Хоть что пишите по этому поводу. Украинский, финский, азербайджанский и казахский языки имеют свои независимые государства и доминирующие группы развития (чаптеры, юзер-группы) соответствующих проектов на территории этих государств. Они