Re: [WM-RU] Free Knowledge
политизированно (соответственно яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку других. Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться. В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и последовало. И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега - Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил. Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести. Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит. В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг друга в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, тем больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие участников, тогда и вернёмся к корням. саша. ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений. Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше, по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте. Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие. И не нужно стыдливо оформлять куски в виде закрытых обсуждений, если в них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять. ПК -Original Message- From: Paul Kaganer [mailto:paul.kaga...@gmail.com https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaga...@gmail.com] Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM To: 'Alexander N Krassotkin' Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. А теперь эта простыня висит в начале страницы, и все начинают просмотр с этого увлекательного материала. Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2 недели. Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё во вменяемое русло). ПК -Original Message- From: Alexander N Krassotkin [mailto:krassot...@gmail.com https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3akrassot...@gmail.com] Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge Доброе! Я категорически против подобного единоличного модерирования: https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585diff=25523oldid=25518 Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил. Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать. А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться правилами ВП. На их фоне третьи проекты сама святость и тактичность. В общем возвращаю пока не будет солидарного решения. саша. 2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaga...@gmail.com https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaga...@gmail.com: 1. Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я сейчас кое-что сделаю в этом направлении. 2. Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю
Re: [WM-RU] Free Knowledge
. Правильно он сделал. Мы получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести. Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит. В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг друга в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, тем больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие участников, тогда и вернёмся к корням. саша. ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений. Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше, по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте. Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие. И не нужно стыдливо оформлять куски в виде закрытых обсуждений, если в них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять. ПК -Original Message- From: Paul Kaganer [mailto: paul.kaga...@gmail.com ] Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM To: 'Alexander N Krassotkin' Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. А теперь эта простыня висит в начале страницы, и все начинают просмотр с этого увлекательного материала. Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2 недели. Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё во вменяемое русло). ПК -Original Message- From: Alexander N Krassotkin [mailto: krassot...@gmail.com ] Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge Доброе! Я категорически против подобного единоличного модерирования: https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585diff=25523oldid=25518 Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил. Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать. А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться правилами ВП. На их фоне третьи проекты сама святость и тактичность. В общем возвращаю пока не будет солидарного решения. саша. 2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaga...@gmail.com : 1. Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я сейчас кое-что сделаю в этом направлении. 2. Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю историю.» — https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prevoldid=24488 Надо бы выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает? ПК From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org [mailto: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of rubin.happy Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и связанные с ними негативные обсуждения. Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники. Линар 3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей andyvolyk...@yandex.ru написал: Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что лавочку для троллинга пора прикрывать. Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и были заблокированы, следует отправить в блок. Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как бесперспективных и
Re: [WM-RU] Free Knowledge
Здравствуйте, коллеги! Я тоже за модерирование дискуссии. Трибуну, внутривикимедийные разборки, на мой взгляд, стоит как минимум переносить на страницу обсуждения, а может даже и удалять без переноса. 2015-03-05 15:42 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassot...@gmail.com: Это в паблик ответ на самом деле... 2015-03-05 15:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassot...@gmail.com: Доброе! 2015-03-05 15:08 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaga...@gmail.com: В общем, или модерируй дискуссию сам, или не обижайся, что это делают другие. Это, напомню, не вполне частный сайт. Угу, и я о том же. Любые реплики и выпады, не относящиеся к заявленной теме выдвижения номинантов и их оценке с точки зрения вклада в распространение свободных знаний, должны удаляться сразу же. А отвечать троллям = кормить троллей. Таких условий мы не выдвигали, соответственно применять их крайне желательно после того, как сядем и порешим так делать, да и то на будущее, после публикации такого решения. Лично я не считаю загоны Олега или Abi бесполезными или совсем оффтопиком, и на них действительно стоит обратить внимание. Некоторые номинанты воспринимаются слишком политизированно (соответственно яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку других. Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться. В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и последовало. И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега - Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил. Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести. Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит. В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг друга в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, тем больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие участников, тогда и вернёмся к корням. саша. ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений. Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше, по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте. Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие. И не нужно стыдливо оформлять куски в виде закрытых обсуждений, если в них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять. ПК -Original Message- From: Paul Kaganer [mailto:paul.kaga...@gmail.com] Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM To: 'Alexander N Krassotkin' Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. А теперь эта простыня висит в начале страницы, и все начинают просмотр с этого увлекательного материала. Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2 недели. Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё во вменяемое русло). ПК -Original Message- From: Alexander N Krassotkin [mailto:krassot...@gmail.com] Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge Доброе! Я категорически против подобного единоличного модерирования: https://ru.wikimedia.org/w/index.php
Re: [WM-RU] Free Knowledge
1. Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я сейчас кое-что сделаю в этом направлении. 2. Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю историю.» — https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prev https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prevoldid=24488 oldid=24488 Надо бы выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает? ПК From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of rubin.happy Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и связанные с ними негативные обсуждения. Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники. Линар 3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей andyvolyk...@yandex.ru написал: Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что лавочку для троллинга пора прикрывать. Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и были заблокированы, следует отправить в блок. Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. С уважением, Андрей 03.03.2015, 17:42, Paul Kaganer paul.kaga...@gmail.com: А давай где-то там же откроем скамейку запасных? Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать номинантов на будущее. В этом году мы их уже не учтём, а в следующем - вполне. Павел. -Original Message- From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Alexander N Krassotkin Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge Доброе! Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и людей, сделавших что-то полезное для наших целей. Это именно трибуна, и мы сами её создали. Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают какие-то предложения. Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем официальном языке, пусть тем, которым пользуются. Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного. Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не действует. Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех очевиден. Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило. саша. 2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolyk...@yandex.ru: Здравствуйте. Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к сути дела. С уважением, Андрей 27.02.2015, 20:02, Vladimir Medeyko mede...@gmail.com: Здравствуйте, коллеги! Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по поводу премии Свободные знания с трибуной. Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то ограничить? Что имеенно? https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/%D0 %92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82 %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D 0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0% B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_ %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE%D0 %B4%D1%83 -- С уважением, Владимир. Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 , ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Re: [WM-RU] Free Knowledge
Доброе! Я категорически против подобного единоличного модерирования: https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585diff=25523oldid=25518 Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил. Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать. А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться правилами ВП. На их фоне третьи проекты сама святость и тактичность. В общем возвращаю пока не будет солидарного решения. саша. 2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaga...@gmail.com: 1. Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я сейчас кое-что сделаю в этом направлении. 2. Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю историю.» — https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prevoldid=24488 Надо бы выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает? ПК From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of rubin.happy Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и связанные с ними негативные обсуждения. Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники. Линар 3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей andyvolyk...@yandex.ru написал: Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что лавочку для троллинга пора прикрывать. Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и были заблокированы, следует отправить в блок. Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. С уважением, Андрей 03.03.2015, 17:42, Paul Kaganer paul.kaga...@gmail.com: А давай где-то там же откроем скамейку запасных? Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать номинантов на будущее. В этом году мы их уже не учтём, а в следующем - вполне. Павел. -Original Message- From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Alexander N Krassotkin Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge Доброе! Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и людей, сделавших что-то полезное для наших целей. Это именно трибуна, и мы сами её создали. Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают какие-то предложения. Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем официальном языке, пусть тем, которым пользуются. Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного. Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не действует. Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех очевиден. Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило. саша. 2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolyk...@yandex.ru: Здравствуйте. Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к сути дела. С уважением, Андрей 27.02.2015, 20:02, Vladimir Medeyko mede...@gmail.com: Здравствуйте, коллеги! Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по поводу премии Свободные знания с трибуной. Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то ограничить? Что имеенно? https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/%D0 %92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82 %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D 0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0% B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_ %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE%D0 %B4%D1%83 -- С уважением, Владимир. Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921
Re: [WM-RU] Free Knowledge
А я за. И большинство высказавшихся в данной дискуссии - тоже за. Собственно, против, не считая самих троллей, только один человек, насколько я вижу. С уважением, Андрей 05.03.2015, 14:39, Alexander N Krassotkin krassot...@gmail.com: Доброе! Я категорически против подобного единоличного модерирования: https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585diff=25523oldid=25518 Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил. Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать. А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться правилами ВП. На их фоне третьи проекты сама святость и тактичность. В общем возвращаю пока не будет солидарного решения. саша. 2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaga...@gmail.com: 1. Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я сейчас кое-что сделаю в этом направлении. 2. Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю историю.» — https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prevoldid=24488 Надо бы выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает? ПК From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of rubin.happy Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и связанные с ними негативные обсуждения. Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники. Линар 3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей andyvolyk...@yandex.ru написал: Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что лавочку для троллинга пора прикрывать. Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и были заблокированы, следует отправить в блок. Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. С уважением, Андрей 03.03.2015, 17:42, Paul Kaganer paul.kaga...@gmail.com: А давай где-то там же откроем скамейку запасных? Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать номинантов на будущее. В этом году мы их уже не учтём, а в следующем - вполне. Павел. -Original Message- From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Alexander N Krassotkin Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge Доброе! Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и людей, сделавших что-то полезное для наших целей. Это именно трибуна, и мы сами её создали. Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают какие-то предложения. Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем официальном языке, пусть тем, которым пользуются. Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного. Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не действует. Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех очевиден. Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило. саша. 2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolyk...@yandex.ru: Здравствуйте. Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к сути дела. С уважением, Андрей 27.02.2015, 20:02, Vladimir Medeyko mede...@gmail.com: Здравствуйте, коллеги! Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по поводу премии Свободные знания с трибуной. Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то ограничить? Что имеенно? https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/%D0 %92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82 %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0
Re: [WM-RU] Free Knowledge
Почему впервые-то? Во второй раз. С уважением, Андрей 05.03.2015, 14:31, Paul Kaganer paul.kaga...@gmail.com: 2. Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю историю.» — https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prevoldid=24488 Надо бы выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает? ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Re: [WM-RU] Free Knowledge
. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие участников, тогда и вернёмся к корням. саша. ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений. Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше, по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте. Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие. И не нужно стыдливо оформлять куски в виде закрытых обсуждений, если в них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять. ПК -Original Message- From: Paul Kaganer [mailto: paul.kaga...@gmail.com ] Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM To: 'Alexander N Krassotkin' Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. А теперь эта простыня висит в начале страницы, и все начинают просмотр с этого увлекательного материала. Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2 недели. Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё во вменяемое русло). ПК -Original Message- From: Alexander N Krassotkin [mailto: krassot...@gmail.com ] Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge Доброе! Я категорически против подобного единоличного модерирования: https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585diff=25523oldid=25518 Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил. Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать. А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться правилами ВП. На их фоне третьи проекты сама святость и тактичность. В общем возвращаю пока не будет солидарного решения. саша. 2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaga...@gmail.com : 1. Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я сейчас кое-что сделаю в этом направлении. 2. Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю историю.» — https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prevoldid=24488 Надо бы выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает? ПК From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org [mailto: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of rubin.happy Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и связанные с ними негативные обсуждения. Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники. Линар 3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей andyvolyk...@yandex.ru написал: Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что лавочку для троллинга пора прикрывать. Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и были заблокированы, следует отправить в блок. Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. С уважением, Андрей 03.03.2015, 17:42, Paul Kaganer paul.kaga...@gmail.com : А давай где-то там же откроем скамейку запасных? Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать номинантов на будущее. В этом году мы их уже не учтём, а в следующем - вполне. Павел. -Original Message- From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org [mailto: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of Alexander N Krassotkin Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge Доброе! Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и людей, сделавших что-то полезное для наших целей. Это именно трибуна, и мы сами её
Re: [WM-RU] Free Knowledge
Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и связанные с ними негативные обсуждения. Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники. Линар 3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей andyvolyk...@yandex.ru написал: Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что лавочку для троллинга пора прикрывать. Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и были заблокированы, следует отправить в блок. Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. С уважением, Андрей 03.03.2015, 17:42, Paul Kaganer paul.kaga...@gmail.com: А давай где-то там же откроем скамейку запасных? Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать номинантов на будущее. В этом году мы их уже не учтём, а в следующем - вполне. Павел. -Original Message- From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Alexander N Krassotkin Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge Доброе! Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и людей, сделавших что-то полезное для наших целей. Это именно трибуна, и мы сами её создали. Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают какие-то предложения. Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем официальном языке, пусть тем, которым пользуются. Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного. Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не действует. Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех очевиден. Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило. саша. 2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolyk...@yandex.ru: Здравствуйте. Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к сути дела. С уважением, Андрей 27.02.2015, 20:02, Vladimir Medeyko mede...@gmail.com: Здравствуйте, коллеги! Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по поводу премии Свободные знания с трибуной. Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то ограничить? Что имеенно? https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/%D0 %92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82 %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D 0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0% B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_ %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE%D0 %B4%D1%83 -- С уважением, Владимир. Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 , ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Re: [WM-RU] Free Knowledge
Доброе! Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и людей, сделавших что-то полезное для наших целей. Это именно трибуна, и мы сами её создали. Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают какие-то предложения. Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем официальном языке, пусть тем, которым пользуются. Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного. Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не действует. Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех очевиден. Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило. саша. 2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolyk...@yandex.ru: Здравствуйте. Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к сути дела. С уважением, Андрей 27.02.2015, 20:02, Vladimir Medeyko mede...@gmail.com: Здравствуйте, коллеги! Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по поводу премии Свободные знания с трибуной. Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то ограничить? Что имеенно? https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83 -- С уважением, Владимир. Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 , ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Re: [WM-RU] Free Knowledge
Здравствуйте.Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к сути дела.С уважением, Андрей 27.02.2015, 20:02, "Vladimir Medeyko" mede...@gmail.com:Здравствуйте, коллеги!Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по поводу премии "Свободные знания" с трибуной.Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то ограничить? Что имеенно?https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-- С уважением, Владимир. Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79,___Wikimedia-RU mailing listWikimedia-RU@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
