Здравствуйте, коллеги! На мой взгляд. в обсуждении есть консенсус, что модерировать дискуссию на странице обсуждения следует, но очень мягко и акккуратно.
Я повесил уведомление о возможной модерации: https://ru.wikimedia.org/?diff=25693 И скорректировал заведомо некорректную провокационную (по сообщению написавшего его) реплику: https://ru.wikimedia.org/?diff=25692 Думаю, что стоит ещё навести порядок в духе того, что сделал Павел - по-моему, это не противоречит наиболее общей позиции, возникшей в обсуждении здесь. Согласны? 2015-03-05 19:38 GMT+03:00 Владимир Соловьев <volodi...@list.ru>: > Приветствую! > > Я за модерирование сообщений. Сейчас там такая вакханалия со стороны > некоторых бессрочников (в частности, участника ГАИ, который очень любит > выливать грязь на википедистов), что читать там что-то совершенно не > хочется. И на будущее, думаю, нужно подобные неконструктивные реплики > удалять, а их авторов блокировать - сейчас мы дали место, где бессрочники > могут порезвиться. И нужно четче отбирать номинации, чтобы не выдвигались > на номинации проекты вроде Викиреальности - даже тот факт, что проекты, > позволяющие себе травлю добросовестных участников Википедии, номинированы > на получение Википремии, очень негативно сказывается на имидже Викимедиа РУ. > > Владимир Соловьев. > > > Четверг, 05 марта 2015, 17:53 +03:00 от Dmitry Rozhkov <dmitr...@inbox.ru > >: > > Здравствуйте, коллеги! > > Не против модерирования дискуссии как такового, но нужно действовать > предельно аккуратно. Мы позиционируем эту номинацию как общественную > премию, то есть в обсуждении может принимать участие всё гражданское > общество. Со стороны "бессрочников" неконструктивно и неправильно > переносить в обсуждение вики-разборки. Но с нашей стороны, на мой взгляд, > абсолютно недопустимо накладывать блокировки за что-либо, кроме явного > вандализма. Хотят ругать руВики и восхвалять Викиреальность и Лурк - ради > Бога, у нас свободное общество. Хотя троллить - пусть (лекарство от > троллинга всем известно, да и троллинга я там пока не вижу, лишь всё то > же унылое бухтение и болезненная фиксация на "охране границ", что и годы > назад). Нельзя отвечать "симметрично", нельзя в ответ фиксироваться на том > же. Хотят оскорблять - до определенной меры допустимо (пока дальше всех > зашёл ShinePhantom, блокируем его первым?). Нам самим нельзя ни > возвращаться в 2008 год, ни забывать о том, что эта площадка - совершенно > особая, и обсуждение идёт совершенно особое. И сайт ВМ-РУ это даже не еще > один братский проект Фонда, (хотя трансляция ограничений между любыми > братскими проектами недопустима, за исключением глобальных блокировок через > мету), это ресурс, в котором ни мы, ни они больше не "википедики" с > детскими разборками, а взрослые люди, равноправные граждане России. > Взрослые люди выше этого. Ведь вы не станете требовать удалить человека из > общественного места только потому что он вам неприятен? Поэтому - никакой > цензуры и по возможности, никаких блокировок. Иначе мы подорвём статус > премии, низведя ее до мелочного междусобойчика. Пусть уж лучше в обсуждении > скажут лишнего, чем мы лишнего "намодерируем". > > На будущее - возможно, следует скорректировать процесс номинации. Может > быть, допустить к нему только членов ВМ-РУ, оставив обсуждение открытым для > всех. Кажется, даже в самых демократичных интернет-премиях, типа Ротора, > приоритет выдвижения номинаций остается за оргкомитетом, который, конечно, > может получать заявки от всех желающих, и сразу отсеивать явно непроходные. > > С уважением > Дмитрий > > > Четверг, 05 марта 2015, 17:10 +03:00 от Vladimir Medeyko < > mede...@gmail.com>: > > Здравствуйте, коллеги! > > Я тоже за модерирование дискуссии. "Трибуну", внутривикимедийные разборки, > на мой взгляд, стоит как минимум переносить на страницу обсуждения, а может > даже и удалять без переноса. > > 2015-03-05 15:42 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassot...@gmail.com > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3akrassot...@gmail.com>>: > > Это в паблик ответ на самом деле... > > 2015-03-05 15:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassot...@gmail.com > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3akrassot...@gmail.com>>: > > Доброе! > > > > 2015-03-05 15:08 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaga...@gmail.com > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaga...@gmail.com>>: > >> В общем, или модерируй дискуссию сам, или не обижайся, что это делают > другие. Это, напомню, не вполне частный сайт. > > > > Угу, и я о том же. > > > >> > >> Любые реплики и выпады, не относящиеся к заявленной теме выдвижения > номинантов и их оценке с точки зрения вклада в распространение свободных > знаний, должны удаляться сразу же. А отвечать троллям = кормить троллей. > > > > Таких условий мы не выдвигали, соответственно применять их крайне > > желательно после того, как сядем и порешим так делать, да и то на > > будущее, после публикации такого решения. > > > > Лично я не считаю загоны Олега или Abi бесполезными или совсем > > оффтопиком, и на них действительно стоит обратить внимание. Некоторые > > номинанты воспринимаются слишком политизированно (соответственно > > яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть > > неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку > > других. > > > > Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться. > > > > В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и > > провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или > > кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и > > последовало. > > > > И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами > > спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега - > > Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да > > наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё > > себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил. > > > > Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы > > получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал > > достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они > > таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок > > сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести. > > Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит. > > > > В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг друга > > в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, тем > > больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно > > убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило > > походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё > > превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень > > терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие > > участников, тогда и вернёмся к корням. > > > > саша. > > > > ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю > > только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений. > > Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно > > всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете > > лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные > > обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в > > такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если > > берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить > > нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше, > > по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте. > > Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и > > желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие. > > > >> > >> И не нужно стыдливо оформлять куски в виде "закрытых" обсуждений, если > в них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по > месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять. > >> > >> ПК > >> > >> > >> -----Original Message----- > >> From: Paul Kaganer [mailto:paul.kaga...@gmail.com > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaga...@gmail.com>] > >> Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM > >> To: 'Alexander N Krassotkin' > >> Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge > >> > >> Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет > никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто > отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. > А теперь эта "простыня" висит в начале страницы, и все начинают просмотр с > этого увлекательного материала. > >> > >> Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2 > недели. Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё > во вменяемое русло). > >> > >> ПК > >> > >> > >> > >> -----Original Message----- > >> From: Alexander N Krassotkin [mailto:krassot...@gmail.com > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3akrassot...@gmail.com>] > >> Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM > >> To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia > >> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge > >> > >> Доброе! > >> > >> Я категорически против подобного единоличного "модерирования": > >> https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585&diff=25523&oldid=25518 > >> Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил. > >> > >> Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это > обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще > любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать. > >> > >> А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными > и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться > правилами ВП. На их фоне "третьи" проекты сама святость и тактичность. > >> > >> В общем возвращаю пока не будет солидарного решения. > >> > >> саша. > >> > >> > >> 2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaga...@gmail.com > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaga...@gmail.com>>: > >>> 1. Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я > сейчас > >>> кое-что сделаю в этом направлении. > >>> > >>> 2. Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не > >>> нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере > >>> должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю > >>> историю.» — > >>> https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24488 Надо бы > >>> выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту > >>> номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в > >>> дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает? > >>> > >>> > >>> > >>> ПК > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dboun...@lists.wikimedia.org> > >>> [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dboun...@lists.wikimedia.org>] > On Behalf Of > >>> rubin.happy > >>> Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM > >>> > >>> > >>> To: Wikimedia Russia > >>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge > >>> > >>> > >>> > >>> Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и > >>> связанные с ними негативные обсуждения. > >>> > >>> Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники. > >>> > >>> Линар > >>> > >>> > >>> > >>> 3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей > >>> <andyvolyk...@yandex.ru > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aandyvolyk...@yandex.ru>> > >>> написал: > >>> > >>> Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что > >>> лавочку для троллинга пора прикрывать. > >>> Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и > >>> были заблокированы, следует отправить в блок. > >>> Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как > >>> бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. > >>> С уважением, Андрей > >>> > >>> 03.03.2015, 17:42, "Paul Kaganer" <paul.kaga...@gmail.com > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaga...@gmail.com>>: > >>> > >>>> А давай где-то там же откроем "скамейку запасных"? > >>>> Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать > >>>> номинантов "на будущее". В этом году мы их уже не учтём, а в > >>>> следующем - вполне. > >>>> > >>>> Павел. > >>>> > >>>> -----Original Message----- > >>>> From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dboun...@lists.wikimedia.org> > >>>> [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dboun...@lists.wikimedia.org>] > On Behalf Of > >>>> Alexander N Krassotkin > >>>> Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM > >>>> To: Wikimedia Russia > >>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge > >>>> > >>>> Доброе! > >>>> > >>>> Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и > >>>> людей, сделавших что-то полезное для наших целей. > >>>> > >>>> Это именно трибуна, и мы сами её создали. > >>>> > >>>> Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее > >>>> будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них > >>>> узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают > какие-то предложения. > >>>> > >>>> Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно > >>>> высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем > >>>> официальном языке, пусть тем, которым пользуются. > >>>> > >>>> Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не > >>>> скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно > >>>> опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного. > >>>> > >>>> Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других > >>>> номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не > >>>> действует. > >>>> Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех > >>>> очевиден. > >>>> Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на > >>>> удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё > >>>> немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило. > >>>> > >>>> саша. > >>>> > >>>> 2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolyk...@yandex.ru > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aandyvolyk...@yandex.ru>>: > >>>>> Здравствуйте. > >>>>> Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к > >>>>> сути > >>>> > >>>> дела. > >>>>> С уважением, Андрей > >>>>> > >>>>> 27.02.2015, 20:02, "Vladimir Medeyko" <mede...@gmail.com > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amede...@gmail.com>>: > >>>>> > >>>>> Здравствуйте, коллеги! > >>>>> > >>>>> Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по > >>>>> поводу премии "Свободные знания" с трибуной. > >>>>> > >>>>> Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то > >>>>> ограничить? > >>>>> Что имеенно? > >>>>> > >>>>> > >>>>> https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/% > >>>>> D0 > >>>>> > >>>>> %92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1% > >>>>> 82 > >>>>> %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC > >>>>> %D > >>>>> 0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D > >>>>> 0% > >>>>> B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B > >>>>> 5_ > >>>>> %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE% > >>>>> D0 > >>>>> %B4%D1%83 > >>>>> > >>>>> -- > >>>>> С уважением, Владимир. > >>>>> > >>>>> Медейко Владимир Владимирович > >>>>> тел. +7-921-940-39-79 > >>>>> , > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> Wikimedia-RU mailing list > >>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2...@lists.wikimedia.org> > >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> Wikimedia-RU mailing list > >>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2...@lists.wikimedia.org> > >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> Wikimedia-RU mailing list > >>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2...@lists.wikimedia.org> > >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >>>> _______________________________________________ > >>>> Wikimedia-RU mailing list > >>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2...@lists.wikimedia.org> > >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Wikimedia-RU mailing list > >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2...@lists.wikimedia.org> > >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Wikimedia-RU mailing list > >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2...@lists.wikimedia.org> > >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >>> > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2...@lists.wikimedia.org> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > > -- > С уважением, Владимир. > > Медейко Владимир Владимирович > тел. +7-921-940-39-79 > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > <https://e.mail.ru/compose?To=wikimedia%2...@lists.wikimedia.org> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > -- С уважением, Владимир. Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
