Приветствую! Я за модерирование сообщений. Сейчас там такая вакханалия со стороны некоторых бессрочников (в частности, участника ГАИ, который очень любит выливать грязь на википедистов), что читать там что-то совершенно не хочется. И на будущее, думаю, нужно подобные неконструктивные реплики удалять, а их авторов блокировать - сейчас мы дали место, где бессрочники могут порезвиться. И нужно четче отбирать номинации, чтобы не выдвигались на номинации проекты вроде Викиреальности - даже тот факт, что проекты, позволяющие себе травлю добросовестных участников Википедии, номинированы на получение Википремии, очень негативно сказывается на имидже Викимедиа РУ.
Владимир Соловьев. Четверг, 05 марта 2015, 17:53 +03:00 от Dmitry Rozhkov <dmitr...@inbox.ru>: >Здравствуйте, коллеги! > >Не против модерирования дискуссии как такового, но нужно действовать предельно >аккуратно. Мы позиционируем эту номинацию как общественную премию, то есть в >обсуждении может принимать участие всё гражданское общество. Со стороны >"бессрочников" неконструктивно и неправильно переносить в обсуждение >вики-разборки. Но с нашей стороны, на мой взгляд, абсолютно недопустимо >накладывать блокировки за что-либо, кроме явного вандализма. Хотят ругать >руВики и восхвалять Викиреальность и Лурк - ради Бога, у нас свободное >общество. Хотя троллить - пусть (лекарство от троллинга всем известно, да и >троллинга я там пока не вижу, лишь всё то же унылое бухтение и болезненная >фиксация на "охране границ", что и годы назад). Нельзя отвечать "симметрично", >нельзя в ответ фиксироваться на том же. Хотят оскорблять - до определенной >меры допустимо (пока дальше всех зашёл ShinePhantom, блокируем его первым?). >Нам самим нельзя ни возвращаться в 2008 год, ни забывать о том, что эта >площадка - совершенно особая, и обсуждение идёт совершенно особое. И сайт >ВМ-РУ это даже не еще один братский проект Фонда, (хотя трансляция ограничений >между любыми братскими проектами недопустима, за исключением глобальных >блокировок через мету), это ресурс, в котором ни мы, ни они больше не >"википедики" с детскими разборками, а взрослые люди, равноправные граждане >России. Взрослые люди выше этого. Ведь вы не станете требовать удалить >человека из общественного места только потому что он вам неприятен? Поэтому - >никакой цензуры и по возможности, никаких блокировок. Иначе мы подорвём статус >премии, низведя ее до мелочного междусобойчика. Пусть уж лучше в обсуждении >скажут лишнего, чем мы лишнего "намодерируем". > >На будущее - возможно, следует скорректировать процесс номинации. Может быть, >допустить к нему только членов ВМ-РУ, оставив обсуждение открытым для всех. >Кажется, даже в самых демократичных интернет-премиях, типа Ротора, приоритет >выдвижения номинаций остается за оргкомитетом, который, конечно, может >получать заявки от всех желающих, и сразу отсеивать явно непроходные. > >С уважением >Дмитрий > > >Четверг, 05 марта 2015, 17:10 +03:00 от Vladimir Medeyko <mede...@gmail.com>: >>Здравствуйте, коллеги! >> >>Я тоже за модерирование дискуссии. "Трибуну", внутривикимедийные разборки, на >>мой взгляд, стоит как минимум переносить на страницу обсуждения, а может даже >>и удалять без переноса. >> >>2015-03-05 15:42 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin < krassot...@gmail.com > : >>>Это в паблик ответ на самом деле... >>> >>>2015-03-05 15:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin < krassot...@gmail.com >: >>>> Доброе! >>>> >>>> 2015-03-05 15:08 GMT+03:00 Paul Kaganer < paul.kaga...@gmail.com >: >>>>> В общем, или модерируй дискуссию сам, или не обижайся, что это делают >>>>> другие. Это, напомню, не вполне частный сайт. >>>> >>>> Угу, и я о том же. >>>> >>>>> >>>>> Любые реплики и выпады, не относящиеся к заявленной теме выдвижения >>>>> номинантов и их оценке с точки зрения вклада в распространение свободных >>>>> знаний, должны удаляться сразу же. А отвечать троллям = кормить троллей. >>>> >>>> Таких условий мы не выдвигали, соответственно применять их крайне >>>> желательно после того, как сядем и порешим так делать, да и то на >>>> будущее, после публикации такого решения. >>>> >>>> Лично я не считаю загоны Олега или Abi бесполезными или совсем >>>> оффтопиком, и на них действительно стоит обратить внимание. Некоторые >>>> номинанты воспринимаются слишком политизированно (соответственно >>>> яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть >>>> неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку >>>> других. >>>> >>>> Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться. >>>> >>>> В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и >>>> провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или >>>> кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и >>>> последовало. >>>> >>>> И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами >>>> спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега - >>>> Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да >>>> наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё >>>> себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил. >>>> >>>> Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы >>>> получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал >>>> достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они >>>> таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок >>>> сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести. >>>> Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит. >>>> >>>> В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг друга >>>> в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, тем >>>> больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно >>>> убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило >>>> походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё >>>> превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень >>>> терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие >>>> участников, тогда и вернёмся к корням. >>>> >>>> саша. >>>> >>>> ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю >>>> только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений. >>>> Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно >>>> всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете >>>> лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные >>>> обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в >>>> такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если >>>> берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить >>>> нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше, >>>> по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте. >>>> Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и >>>> желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие. >>>> >>>>> >>>>> И не нужно стыдливо оформлять куски в виде "закрытых" обсуждений, если в >>>>> них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по >>>>> месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять. >>>>> >>>>> ПК >>>>> >>>>> >>>>> -----Original Message----- >>>>> From: Paul Kaganer [mailto: paul.kaga...@gmail.com ] >>>>> Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM >>>>> To: 'Alexander N Krassotkin' >>>>> Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge >>>>> >>>>> Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет >>>>> никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто >>>>> отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу >>>>> же. А теперь эта "простыня" висит в начале страницы, и все начинают >>>>> просмотр с этого увлекательного материала. >>>>> >>>>> Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2 недели. >>>>> Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё во >>>>> вменяемое русло). >>>>> >>>>> ПК >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -----Original Message----- >>>>> From: Alexander N Krassotkin [mailto: krassot...@gmail.com ] >>>>> Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM >>>>> To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia >>>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge >>>>> >>>>> Доброе! >>>>> >>>>> Я категорически против подобного единоличного "модерирования": >>>>> https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585&diff=25523&oldid=25518 >>>>> Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил. >>>>> >>>>> Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это обсуждение, >>>>>СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого >>>>>результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать. >>>>> >>>>> А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными и >>>>>с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться >>>>>правилами ВП. На их фоне "третьи" проекты сама святость и тактичность. >>>>> >>>>> В общем возвращаю пока не будет солидарного решения. >>>>> >>>>> саша. >>>>> >>>>> >>>>> 2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer < paul.kaga...@gmail.com >: >>>>>> 1. Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я сейчас >>>>>> кое-что сделаю в этом направлении. >>>>>> >>>>>> 2. Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не >>>>>> нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере >>>>>> должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю >>>>>> историю.» — >>>>>> https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24488 Надо бы >>>>>> выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту >>>>>> номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в >>>>>> дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> ПК >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org >>>>>> [mailto: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of >>>>>> rubin.happy >>>>>> Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM >>>>>> >>>>>> >>>>>> To: Wikimedia Russia >>>>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и >>>>>> связанные с ними негативные обсуждения. >>>>>> >>>>>> Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники. >>>>>> >>>>>> Линар >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей >>>>>> < andyvolyk...@yandex.ru > >>>>>> написал: >>>>>> >>>>>> Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что >>>>>> лавочку для троллинга пора прикрывать. >>>>>> Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и >>>>>> были заблокированы, следует отправить в блок. >>>>>> Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как >>>>>> бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. >>>>>> С уважением, Андрей >>>>>> >>>>>> 03.03.2015, 17:42, "Paul Kaganer" < paul.kaga...@gmail.com >: >>>>>> >>>>>>> А давай где-то там же откроем "скамейку запасных"? >>>>>>> Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать >>>>>>> номинантов "на будущее". В этом году мы их уже не учтём, а в >>>>>>> следующем - вполне. >>>>>>> >>>>>>> Павел. >>>>>>> >>>>>>> -----Original Message----- >>>>>>> From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org >>>>>>> [mailto: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of >>>>>>> Alexander N Krassotkin >>>>>>> Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM >>>>>>> To: Wikimedia Russia >>>>>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge >>>>>>> >>>>>>> Доброе! >>>>>>> >>>>>>> Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и >>>>>>> людей, сделавших что-то полезное для наших целей. >>>>>>> >>>>>>> Это именно трибуна, и мы сами её создали. >>>>>>> >>>>>>> Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее >>>>>>> будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них >>>>>>> узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают >>>>>>> какие-то предложения. >>>>>>> >>>>>>> Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно >>>>>>> высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем >>>>>>> официальном языке, пусть тем, которым пользуются. >>>>>>> >>>>>>> Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не >>>>>>> скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно >>>>>>> опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного. >>>>>>> >>>>>>> Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других >>>>>>> номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не >>>>>>> действует. >>>>>>> Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех >>>>>>> очевиден. >>>>>>> Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на >>>>>>> удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё >>>>>>> немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило. >>>>>>> >>>>>>> саша. >>>>>>> >>>>>>> 2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей < andyvolyk...@yandex.ru >: >>>>>>>> Здравствуйте. >>>>>>>> Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к >>>>>>>> сути >>>>>>> >>>>>>> дела. >>>>>>>> С уважением, Андрей >>>>>>>> >>>>>>>> 27.02.2015, 20:02, "Vladimir Medeyko" < mede...@gmail.com >: >>>>>>>> >>>>>>>> Здравствуйте, коллеги! >>>>>>>> >>>>>>>> Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по >>>>>>>> поводу премии "Свободные знания" с трибуной. >>>>>>>> >>>>>>>> Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то >>>>>>>> ограничить? >>>>>>>> Что имеенно? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/% >>>>>>>> D0 >>>>>>>> >>>>>>>> %92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1% >>>>>>>> 82 >>>>>>>> %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC >>>>>>>> %D >>>>>>>> 0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D >>>>>>>> 0% >>>>>>>> B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B >>>>>>>> 5_ >>>>>>>> %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE% >>>>>>>> D0 >>>>>>>> %B4%D1%83 >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> С уважением, Владимир. >>>>>>>> >>>>>>>> Медейко Владимир Владимирович >>>>>>>> тел. +7-921-940-39-79 >>>>>>>> , >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>> >>>_______________________________________________ >>>Wikimedia-RU mailing list >>>Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> >> >>-- >>С уважением, Владимир. >> >> Медейко Владимир Владимирович >> тел. +7-921-940-39-79 >>_______________________________________________ >>Wikimedia-RU mailing list >>Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >_______________________________________________ >Wikimedia-RU mailing list >Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
