Здравствуйте, коллеги! Не против модерирования дискуссии как такового, но нужно действовать предельно аккуратно. Мы позиционируем эту номинацию как общественную премию, то есть в обсуждении может принимать участие всё гражданское общество. Со стороны "бессрочников" неконструктивно и неправильно переносить в обсуждение вики-разборки. Но с нашей стороны, на мой взгляд, абсолютно недопустимо накладывать блокировки за что-либо, кроме явного вандализма. Хотят ругать руВики и восхвалять Викиреальность и Лурк - ради Бога, у нас свободное общество. Хотя троллить - пусть (лекарство от троллинга всем известно, да и троллинга я там пока не вижу, лишь всё то же унылое бухтение и болезненная фиксация на "охране границ", что и годы назад). Нельзя отвечать "симметрично", нельзя в ответ фиксироваться на том же. Хотят оскорблять - до определенной меры допустимо (пока дальше всех зашёл ShinePhantom, блокируем его первым?). Нам самим нельзя ни возвращаться в 2008 год, ни забывать о том, что эта площадка - совершенно особая, и обсуждение идёт совершенно особое. И сайт ВМ-РУ это даже не еще один братский проект Фонда, (хотя трансляция ограничений между любыми братскими проектами недопустима, за исключением глобальных блокировок через мету), это ресурс, в котором ни мы, ни они больше не "википедики" с детскими разборками, а взрослые люди, равноправные граждане России. Взрослые люди выше этого. Ведь вы не станете требовать удалить человека из общественного места только потому что он вам неприятен? Поэтому - никакой цензуры и по возможности, никаких блокировок. Иначе мы подорвём статус премии, низведя ее до мелочного междусобойчика. Пусть уж лучше в обсуждении скажут лишнего, чем мы лишнего "намодерируем".
На будущее - возможно, следует скорректировать процесс номинации. Может быть, допустить к нему только членов ВМ-РУ, оставив обсуждение открытым для всех. Кажется, даже в самых демократичных интернет-премиях, типа Ротора, приоритет выдвижения номинаций остается за оргкомитетом, который, конечно, может получать заявки от всех желающих, и сразу отсеивать явно непроходные. С уважением Дмитрий Четверг, 05 марта 2015, 17:10 +03:00 от Vladimir Medeyko <mede...@gmail.com>: >Здравствуйте, коллеги! > >Я тоже за модерирование дискуссии. "Трибуну", внутривикимедийные разборки, на >мой взгляд, стоит как минимум переносить на страницу обсуждения, а может даже >и удалять без переноса. > >2015-03-05 15:42 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin < krassot...@gmail.com > : >>Это в паблик ответ на самом деле... >> >>2015-03-05 15:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin < krassot...@gmail.com >: >>> Доброе! >>> >>> 2015-03-05 15:08 GMT+03:00 Paul Kaganer < paul.kaga...@gmail.com >: >>>> В общем, или модерируй дискуссию сам, или не обижайся, что это делают >>>> другие. Это, напомню, не вполне частный сайт. >>> >>> Угу, и я о том же. >>> >>>> >>>> Любые реплики и выпады, не относящиеся к заявленной теме выдвижения >>>> номинантов и их оценке с точки зрения вклада в распространение свободных >>>> знаний, должны удаляться сразу же. А отвечать троллям = кормить троллей. >>> >>> Таких условий мы не выдвигали, соответственно применять их крайне >>> желательно после того, как сядем и порешим так делать, да и то на >>> будущее, после публикации такого решения. >>> >>> Лично я не считаю загоны Олега или Abi бесполезными или совсем >>> оффтопиком, и на них действительно стоит обратить внимание. Некоторые >>> номинанты воспринимаются слишком политизированно (соответственно >>> яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть >>> неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку >>> других. >>> >>> Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться. >>> >>> В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и >>> провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или >>> кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и >>> последовало. >>> >>> И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами >>> спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега - >>> Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да >>> наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё >>> себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил. >>> >>> Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы >>> получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал >>> достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они >>> таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок >>> сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести. >>> Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит. >>> >>> В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг друга >>> в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, тем >>> больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно >>> убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило >>> походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё >>> превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень >>> терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие >>> участников, тогда и вернёмся к корням. >>> >>> саша. >>> >>> ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю >>> только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений. >>> Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно >>> всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете >>> лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные >>> обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в >>> такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если >>> берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить >>> нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше, >>> по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте. >>> Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и >>> желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие. >>> >>>> >>>> И не нужно стыдливо оформлять куски в виде "закрытых" обсуждений, если в >>>> них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по >>>> месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять. >>>> >>>> ПК >>>> >>>> >>>> -----Original Message----- >>>> From: Paul Kaganer [mailto: paul.kaga...@gmail.com ] >>>> Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM >>>> To: 'Alexander N Krassotkin' >>>> Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge >>>> >>>> Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет >>>> никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто >>>> отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. >>>> А теперь эта "простыня" висит в начале страницы, и все начинают просмотр с >>>> этого увлекательного материала. >>>> >>>> Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2 недели. >>>> Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё во >>>> вменяемое русло). >>>> >>>> ПК >>>> >>>> >>>> >>>> -----Original Message----- >>>> From: Alexander N Krassotkin [mailto: krassot...@gmail.com ] >>>> Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM >>>> To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia >>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge >>>> >>>> Доброе! >>>> >>>> Я категорически против подобного единоличного "модерирования": >>>> https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585&diff=25523&oldid=25518 >>>> Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил. >>>> >>>> Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это обсуждение, >>>>СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого >>>>результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать. >>>> >>>> А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными и >>>>с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться >>>>правилами ВП. На их фоне "третьи" проекты сама святость и тактичность. >>>> >>>> В общем возвращаю пока не будет солидарного решения. >>>> >>>> саша. >>>> >>>> >>>> 2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer < paul.kaga...@gmail.com >: >>>>> 1. Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я сейчас >>>>> кое-что сделаю в этом направлении. >>>>> >>>>> 2. Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не >>>>> нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере >>>>> должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю >>>>> историю.» — >>>>> https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24488 Надо бы >>>>> выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту >>>>> номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в >>>>> дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> ПК >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org >>>>> [mailto: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of >>>>> rubin.happy >>>>> Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM >>>>> >>>>> >>>>> To: Wikimedia Russia >>>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и >>>>> связанные с ними негативные обсуждения. >>>>> >>>>> Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники. >>>>> >>>>> Линар >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей >>>>> < andyvolyk...@yandex.ru > >>>>> написал: >>>>> >>>>> Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что >>>>> лавочку для троллинга пора прикрывать. >>>>> Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и >>>>> были заблокированы, следует отправить в блок. >>>>> Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как >>>>> бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. >>>>> С уважением, Андрей >>>>> >>>>> 03.03.2015, 17:42, "Paul Kaganer" < paul.kaga...@gmail.com >: >>>>> >>>>>> А давай где-то там же откроем "скамейку запасных"? >>>>>> Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать >>>>>> номинантов "на будущее". В этом году мы их уже не учтём, а в >>>>>> следующем - вполне. >>>>>> >>>>>> Павел. >>>>>> >>>>>> -----Original Message----- >>>>>> From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org >>>>>> [mailto: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of >>>>>> Alexander N Krassotkin >>>>>> Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM >>>>>> To: Wikimedia Russia >>>>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge >>>>>> >>>>>> Доброе! >>>>>> >>>>>> Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и >>>>>> людей, сделавших что-то полезное для наших целей. >>>>>> >>>>>> Это именно трибуна, и мы сами её создали. >>>>>> >>>>>> Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее >>>>>> будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них >>>>>> узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают какие-то >>>>>> предложения. >>>>>> >>>>>> Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно >>>>>> высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем >>>>>> официальном языке, пусть тем, которым пользуются. >>>>>> >>>>>> Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не >>>>>> скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно >>>>>> опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного. >>>>>> >>>>>> Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других >>>>>> номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не >>>>>> действует. >>>>>> Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех >>>>>> очевиден. >>>>>> Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на >>>>>> удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё >>>>>> немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило. >>>>>> >>>>>> саша. >>>>>> >>>>>> 2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей < andyvolyk...@yandex.ru >: >>>>>>> Здравствуйте. >>>>>>> Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к >>>>>>> сути >>>>>> >>>>>> дела. >>>>>>> С уважением, Андрей >>>>>>> >>>>>>> 27.02.2015, 20:02, "Vladimir Medeyko" < mede...@gmail.com >: >>>>>>> >>>>>>> Здравствуйте, коллеги! >>>>>>> >>>>>>> Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по >>>>>>> поводу премии "Свободные знания" с трибуной. >>>>>>> >>>>>>> Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то >>>>>>> ограничить? >>>>>>> Что имеенно? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/% >>>>>>> D0 >>>>>>> >>>>>>> %92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1% >>>>>>> 82 >>>>>>> %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC >>>>>>> %D >>>>>>> 0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D >>>>>>> 0% >>>>>>> B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B >>>>>>> 5_ >>>>>>> %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE% >>>>>>> D0 >>>>>>> %B4%D1%83 >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> С уважением, Владимир. >>>>>>> >>>>>>> Медейко Владимир Владимирович >>>>>>> тел. +7-921-940-39-79 >>>>>>> , >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> >>_______________________________________________ >>Wikimedia-RU mailing list >>Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > >-- >С уважением, Владимир. > > Медейко Владимир Владимирович > тел. +7-921-940-39-79 >_______________________________________________ >Wikimedia-RU mailing list >Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
