Re: [Wikimedia Brasil] Edições institucionais e de voluntário
Que bom isso, Helder. Valeu por divulgar. Sinceramente, acho esse cuidado importante, mas a postura de alguns voluntários diante do assunto é temerária. Quando eu passei a ter a conta da WMF e tinha que trabalhar várias e várias horas nos wikis, mais do que no meu tempo voluntário, era natural que encontraria mais coisas para corrigir na Wikipédia e outros wikis. Então muitas vezes escaparam edições melhorando a Wikipédia (coisas simples) mesmo com a conta da WMF. O_O Pronto falei! Agora podem jogar as pedras e falar para o Jimmy Wales! rs Em 7 de agosto de 2014 10:23, Helder . helder.w...@gmail.com escreveu: 2014-08-05 21:01 GMT-03:00 Luiz Augusto lugu...@gmail.com: ... 2) O Padula pare de editar em login multi-uso e adote o padrão internacional da Wikimedia, que permite que as ações de voluntário sejam diferenciadas das ações profissionais. ... Para referencia futura: está em desenvolvimento (pronta?) uma extensão que facilitará a distinção entre os dois tipos de edição: https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:StaffEdits https://commons.wikimedia.org/wiki/File:StaffEdits_on_edit_page.png -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
Eu não sou o único problema aqui Padula, você não é um problema. O problema maior é justamente essa postura onde quando alguém comete um erro, a inquisição vem com toda força como uma caçada às bruxas. Daí como o perfil das pessoas que geralmente se envolver com os projetos Wikimedia não pode deixar barato, as divergências terminam, quase sempre, num wiki-drama. Seria muito produtivo para o catalisador e para a própria WMF ouvirem pessoas que não estavam acostumadas com essa ambiente e o que sentiram ao começar a trabalhar nos projetos Wikimedia. Meu envolvimento com os projetos Wikimedia tornou-se maior no final de 2008. Comecei a trabalhar para a WMF 3 anos depois. Eu me deparei com situações bastante difíceis, mesmo após 3 anos de experiência mais ativa e outros tantos anos mais de experiência com a Wikipédia - mais como leitor, mas sempre li as discussões lá, tanto é que por isso quis criar um wiki paralelo no Stoa (stoa.usp.br), pois não acreditava que professores teriam paciência com wikidramas. O tonto aqui acreditou que seria possível envolver professores na Wikipédia por causa da propaganda dos embaixadores, mas diante de alguns perfis da comunidade wiki e sua aversão ao conhecimento, não acredito mais numa forte adesão de professores, exceto no esquema (editem nesse cantinho aqui, mas cuidado para não interferir no dia-a-dia da comunidade). As coisas só vão deixar de ser esse marasmo quando em situações como a que desencadeou isso daqui tiveram antes o que a Oona sugeriu, as pessoas pararem para conversar antes de querer competir quem falar mais alto ou por último. Abraços, Tom Em 6 de agosto de 2014 08:37, Rodrigo Padula rodrigopad...@gmail.com escreveu: Obrigado Oona pelos esclarecimentos, excelente email. Quanto as minhas criticas ao modelo catalisador do qual eu faço parte, continuam valendo e atuais, bem como a forma que passamos a fazer parte da equipe da Ação Educativa e toda a crise existencial nesse processo que sempre gerou problemas de entendimento e até mesmo muita confusão de minha parte quanto a forma de atuação. Mas além de reconhecer os problemas reconheço também as possibilidades que foram abertas por termos uma organização local nos apoiando com um depto financeiro e jurídico. Se não fosse a parceria e apoio da Ação Educativa, não teriamos como realizar o Wiki Loves Earth. O financeiro e jurídico deram respaldo para fazermos o concurso sem registro na caixa econômica federal e de forma segura pagarmos a premiação, de forma totalmente legal e legítima e isso não poderia ser feito pela equipe do catalisador como consultores diretos da WMF. Eu, Oona e o pessoal da Ação passamos horas conversando e trocando emails e digo o mesmo quanto a contratação de designer e a produtora de videos que foram contratadas via Ação Educativa para fazer e dar acabamento no material de outreach em produção. Por questões como essa eu sou a favor de criação de grupos, organizações e o capitulo. Existem varias possibilidades a serem exploradas q seriam facilitadas e possibilitadas através disso, mas cabe ao movimento se organizar para um dia chegar a esse objetivo. Enquanto isso sigo o meu trabalho com informática aplicada a educação entre barreiras... Pedradas e problemas. Todos aqui temos defeitos e virtudes, cada um tem sua forma de atuar e trabalhar. Os projetos Wikimedia são abertos e ninguém pode proibir ninguém de atuar neles se suas regras são respeitadas. Pretendo dar continuidade no meu trabalho nos projetos independente de visões pessoais de 4 ou 5 wikimedistas pois os projetos são bem maiores e importantes do que isso. No segundo semestre terei ainda mais tempo e liberdade para me dedicar, com pouco esforço consigo produzir muita coisa bacana, quem é realmente meu amigo sabe disso e é por essas e outras que eu sigo na luta. Somente recomendo um debate mais educado e menos pessoal, pois isso que tem queimado o filme do movimento principalmente na mídia. Quanto a conversas e problemas pessoais, estou totalmente aberto para conversas cara a cara, inclusive aqui na Wikimania. Eu não sou o único problema aqui, o problema já foi várias pessoas(muitas já sairam, foram bloqueadas) e o movimento brasileiro continua na mesma. As pedradas só mudam de telhado. Aprender e evoluir com os conflitos é sempre o melhor a se fazer, como disse o próprio Tom. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Edições institucionais e de voluntário
Acho que depois dessa revelação devemos bloquear o Tom, por 1024 dias corridos a partir da data da última edição duvidosa. On 07/08/2014, Everton Zanella Alvarenga t...@okfn.org.br wrote: Que bom isso, Helder. Valeu por divulgar. Sinceramente, acho esse cuidado importante, mas a postura de alguns voluntários diante do assunto é temerária. Quando eu passei a ter a conta da WMF e tinha que trabalhar várias e várias horas nos wikis, mais do que no meu tempo voluntário, era natural que encontraria mais coisas para corrigir na Wikipédia e outros wikis. Então muitas vezes escaparam edições melhorando a Wikipédia (coisas simples) mesmo com a conta da WMF. O_O Pronto falei! Agora podem jogar as pedras e falar para o Jimmy Wales! rs Em 7 de agosto de 2014 10:23, Helder . helder.w...@gmail.com escreveu: 2014-08-05 21:01 GMT-03:00 Luiz Augusto lugu...@gmail.com: ... 2) O Padula pare de editar em login multi-uso e adote o padrão internacional da Wikimedia, que permite que as ações de voluntário sejam diferenciadas das ações profissionais. ... Para referencia futura: está em desenvolvimento (pronta?) uma extensão que facilitará a distinção entre os dois tipos de edição: https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:StaffEdits https://commons.wikimedia.org/wiki/File:StaffEdits_on_edit_page.png -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Edições institucionais e de voluntário
Jonas, se descobrirmos que o proponente da minha pena também editou com conta da WMF, qual seria a pena para ele? :P Em 7 de agosto de 2014 11:11, Jonas Xavier jonas@gmail.com escreveu: Acho que depois dessa revelação devemos bloquear o Tom, por 1024 dias corridos a partir da data da última edição duvidosa. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Edições institucionais e de voluntário
Se a sua foi 2^10 a do proponente deve ser 2^9 - afinal ele confessou pelo próximo :) On 07/08/2014, Everton Zanella Alvarenga t...@okfn.org.br wrote: Jonas, se descobrirmos que o proponente da minha pena também editou com conta da WMF, qual seria a pena para ele? :P Em 7 de agosto de 2014 11:11, Jonas Xavier jonas@gmail.com escreveu: Acho que depois dessa revelação devemos bloquear o Tom, por 1024 dias corridos a partir da data da última edição duvidosa. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Edições institucionais e de voluntário
Excelente notícia Helder! Não vejo problema algum que estas edições sejam distintas, aliás é necessário que sejam distintas para não se confundir aquilo que é feito por dinheiro e aquilo que é feito por voluntariado. A comunidade não tem como saber quais edições foram feitas por estar sendo pago ou por ser voluntário, apenas assumir a boa fé. Trabalhar online é assim e qualquer pessoa que se dispõe ou se dispor a isso tem que encarar tal situação... Sobre o comentário do Tom relativo às edições: Não constitui um crime, só não considero certo. Edições são ainda consideradas o top de um trabalho dentro das wikis e imagino que da mesma forma que as comunidades não se sintam confortáveis com editores que utilizam semi-bots com o claro propósito para somar edições, essa mesma comunidade também não se sente confortável com edições mixadas voluntário+funcionário. Se durante o percurso de editar como funcionário, a pessoa encontrar um erro que precise ser corrigido, nada que uma segunda instância do mesmo navegador em modo anônimo não resolva ;-) Abraços Em 7 de agosto de 2014 10:23, Helder . helder.w...@gmail.com escreveu: Para referencia futura: está em desenvolvimento (pronta?) uma extensão que facilitará a distinção entre os dois tipos de edição: https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:StaffEdits https://commons.wikimedia.org/wiki/File:StaffEdits_on_edit_page.png Helder ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Edições institucionais e de voluntário
E apenas mais uma coisinha: Separar as edições é necessário, pois vamos considerar que editar da forma como os voluntários fazem seja apenas uma diversão, um passatempo (que em tese é exatamente isso). E o funcionário ao invés de fazer o serviço que lhe foi proposto resolve editar... Aparentemente ele está trabalhando, mas na realidade está apenas se divertindo. O mesmo ocorre quando o chefe vê o funcionário concentrado olhando para o monitor e pensa funcionário exemplar e na realidade o funcionário está lá concentrado lendo sua timeline do facebook. Acho que assim, fica bem claro o motivo pelo qual uma situação deve ser distinta da outra. Em 7 de agosto de 2014 12:29, Lestaty de Lioncourt slest...@gmail.com escreveu: Excelente notícia Helder! Não vejo problema algum que estas edições sejam distintas, aliás é necessário que sejam distintas para não se confundir aquilo que é feito por dinheiro e aquilo que é feito por voluntariado. A comunidade não tem como saber quais edições foram feitas por estar sendo pago ou por ser voluntário, apenas assumir a boa fé. Trabalhar online é assim e qualquer pessoa que se dispõe ou se dispor a isso tem que encarar tal situação... Sobre o comentário do Tom relativo às edições: Não constitui um crime, só não considero certo. Edições são ainda consideradas o top de um trabalho dentro das wikis e imagino que da mesma forma que as comunidades não se sintam confortáveis com editores que utilizam semi-bots com o claro propósito para somar edições, essa mesma comunidade também não se sente confortável com edições mixadas voluntário+funcionário. Se durante o percurso de editar como funcionário, a pessoa encontrar um erro que precise ser corrigido, nada que uma segunda instância do mesmo navegador em modo anônimo não resolva ;-) Abraços Em 7 de agosto de 2014 10:23, Helder . helder.w...@gmail.com escreveu: Para referencia futura: está em desenvolvimento (pronta?) uma extensão que facilitará a distinção entre os dois tipos de edição: https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:StaffEdits https://commons.wikimedia.org/wiki/File:StaffEdits_on_edit_page.png Helder ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org -- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Macaquices na Wikimedia
Já o Jornal Hoje acaba de nos chamar de um site que fornece conteúdos para a Internet e colocou a situação de uma forma tão, mas tão ridícula, que até eu ficaria a favor do pobre coitado do fotógrafo que instalou a câmera. Organizações Globo, minha vingança será com as obras de Monteiro Lobato caindo em domínio público. Me aguardem! [gargalhadas diabólicas] 2014-08-06 20:46 GMT-03:00 Luiz Augusto lugu...@gmail.com: Literalmente. A essa altura muitos já devem ter lido sobre o assunto, mas deixo link para tópico em comunidade do facebook. O [[User:Lijealso]] me provocou e eu dei umas viajadas interpretando lei de direitos autorais: https://www.facebook.com/groups/grupowikipediapt/permalink/720584241347224/ Inclui link para matéria da Gizmodo e link para uma excelente matéria do Link do Estadão, publicada agora pouco. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
[Wikimedia Brasil] Balancete (era Re: Edições institucionais e de voluntário)
Ao mesmo tempo que há pessoas pedindo para as questões não serem tão direcionadas a indivíduos e suas atitudes, me vem alguém com uma história da carochinha que deturpa e desvia a atenção de tudo o que eu disse... o que eu faço com vocês, peço para a NASA os enviar em missão espacial procurando água em outros planetas para abastecer os sistemas Cantareira e Alto-Tietê!? rs O brainstorming completo seria longo de ser escrito e citaria nomes diversos (foi elaborado durante um trajeto de 16 minutos que levou mais de uma hora, mesmo dentro de um transporte coletivo em plena faixa preferencial à direita). Mas, indo para as conclusões, cheguei a este ponto, que pode parecer emocional mas é plenamente racional. Catalisador, encerre suas atividades. Agora mesmo, em agosto. Sem prorrogações, nem mesmo de meia-hora. Sem o catalisador, (talvez) teríamos o cenário de alguém no meio acadêmico chamando outros do meio acadêmico (ignorando as assinaturas de voluntários externos a esse meio que estão naquela página, claro) para montar uma associação ao lado do cenário de editores experientes junto a eventuais não-editores querendo montar sua associação. Com o catalisador, temos um projeto de dois anos que se focou num aspecto talvez macro-demais (de criar alicerces para um complexo industrial quando o que talvez seja erguido em cima não passe de uma taperinha por uns cinco anos, ou mais) e que foi incapaz de se comunicar com o público mesmo tendo tantos profissionais de Comunicação Social envolvidos em suas diversas etapas/equipes. Ao mesmo tempo, voluntários (editores e não-editores) que se mobilizam mais pelo descontentamento do catalisador ter ficado nesse ponto do que outra coisa e alguém vindo do meio acadêmico que tentou se vender como salvador da pátria a esses voluntários e uma fatia cada vez maior vê que não está em um Conto de Fadas para contar com um salvador tão perfeito (infelizmente só consegui recorrer à ironia para não ter de mencionar assuntos internos). Infelizmente, simples assim. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Edições institucionais e de voluntário
As razões para a distinção são óbvias, acho que ninguém contesta. Sempre que pude evitar edições com a conta da WMF, eu evitava. Aliás, demoraram para criar uma conta minha da WMF, mas comecei a trabalhar por dinheiro com minha conta de voluntário. O ponto que eu quis chamar atenção foi para o caso quando ocorre a patrulha burra, aquela que se apega em detalhes e transforma isso num wiki-drama. Como exemplo, todos meses que trabalhei estourei as horas de trabalho por dinheiro. Por exemplo, no primeiro contrato houve um erro de estimativa, então as 20h semanais iam de 30 a 40h de trabalho (na realidade, não foi tão errado, pois a estimativa inicial eram 30h, mas mudou-se por causa do meu compromisso assumido com a Open Knowledge). Essa preocupação demasiada com as edições por dinheiro só mostra um dos motivos porque o catalisador não deve ocorrer: muitos voluntários nunca vão se acostumar com a ideia de pessoas exercendo um trabalho profissional bem específico, com cobrança e tudo. Aliás, muitos acabam achando porque tem mais contribuições podem agir como se fossem chefes daqueles que trabalham só por dinheiro, mas não são tão nobre quando os com milhares de horas doadas para... é mesmo, qual a motivação de muitos voluntários? É bem conhecido aqueles contribuem muito, mas mantém muitos ambiente wiki hostil. Engraçado que muitos dos que possuem uma patrulha a la inquisição certamente gostaria de trabalhar para a WMF, mas na hora de assumir compromisso, poucos querem. Basta ver o número de candidatos que surgiram quando vagas foram anunciadas comparada ao número dos que atacam pedras no primeiro erro. Alguns que tentamos estimular a aplicar a algumas vagas certamente fugiram, na minha opinião, por insegurança e porque sabem que seriam mal vistos por outros da comunidade que são tão nobres ao ponto de nunca trabalhar nos projetos Wikimedia por dinheiro. Perdão. Tom Em 7 de agosto de 2014 12:40, Lestaty de Lioncourt slest...@gmail.com escreveu: E apenas mais uma coisinha: Separar as edições é necessário, pois vamos considerar que editar da forma como os voluntários fazem seja apenas uma diversão, um passatempo (que em tese é exatamente isso). E o funcionário ao invés de fazer o serviço que lhe foi proposto resolve editar... Aparentemente ele está trabalhando, mas na realidade está apenas se divertindo. O mesmo ocorre quando o chefe vê o funcionário concentrado olhando para o monitor e pensa funcionário exemplar e na realidade o funcionário está lá concentrado lendo sua timeline do facebook. Acho que assim, fica bem claro o motivo pelo qual uma situação deve ser distinta da outra. Em 7 de agosto de 2014 12:29, Lestaty de Lioncourt slest...@gmail.com escreveu: Excelente notícia Helder! Não vejo problema algum que estas edições sejam distintas, aliás é necessário que sejam distintas para não se confundir aquilo que é feito por dinheiro e aquilo que é feito por voluntariado. A comunidade não tem como saber quais edições foram feitas por estar sendo pago ou por ser voluntário, apenas assumir a boa fé. Trabalhar online é assim e qualquer pessoa que se dispõe ou se dispor a isso tem que encarar tal situação... Sobre o comentário do Tom relativo às edições: Não constitui um crime, só não considero certo. Edições são ainda consideradas o top de um trabalho dentro das wikis e imagino que da mesma forma que as comunidades não se sintam confortáveis com editores que utilizam semi-bots com o claro propósito para somar edições, essa mesma comunidade também não se sente confortável com edições mixadas voluntário+funcionário. Se durante o percurso de editar como funcionário, a pessoa encontrar um erro que precise ser corrigido, nada que uma segunda instância do mesmo navegador em modo anônimo não resolva ;-) Abraços Em 7 de agosto de 2014 10:23, Helder . helder.w...@gmail.com escreveu: Para referencia futura: está em desenvolvimento (pronta?) uma extensão que facilitará a distinção entre os dois tipos de edição: https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:StaffEdits https://commons.wikimedia.org/wiki/File:StaffEdits_on_edit_page.png Helder ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org -- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Edições institucionais e de voluntário
Ah, antes que me esqueça, eu executava um trabalho profissional remunerado e ao mesmo tempo me divertia em muitos momentos. Por incrível que isso possa parecer para alguns. ;) Confesso que a coisa mais chata foi ouvir de um amigo que eu sou pago para ser xingado. Amigo que respeito muitas opiniões, é super inteligente, mas é um banana na hora de levantar a voz contra quem excede os limites da boa convivência, como quando mandaram eu e o Jo para aquele lugar. E, claro, a passividade de muitos outros diante de tamanha aberração (como assim ficarem quieto mandando colegas para aquele lugar), mas tamanha energia com pequenos detalhes reflete muito as dificuldades de trabalhar nos projetos Wikimedia por dinheiro. Bem, já vi admin falando que uma senhora contribuidora estava de TPM e vários veteranos não coibiram a ação. Esperar o que? Em 7 de agosto de 2014 14:12, Everton Zanella Alvarenga t...@okfn.org.br escreveu: As razões para a distinção são óbvias, acho que ninguém contesta. Sempre que pude evitar edições com a conta da WMF, eu evitava. Aliás, demoraram para criar uma conta minha da WMF, mas comecei a trabalhar por dinheiro com minha conta de voluntário. O ponto que eu quis chamar atenção foi para o caso quando ocorre a patrulha burra, aquela que se apega em detalhes e transforma isso num wiki-drama. Como exemplo, todos meses que trabalhei estourei as horas de trabalho por dinheiro. Por exemplo, no primeiro contrato houve um erro de estimativa, então as 20h semanais iam de 30 a 40h de trabalho (na realidade, não foi tão errado, pois a estimativa inicial eram 30h, mas mudou-se por causa do meu compromisso assumido com a Open Knowledge). Essa preocupação demasiada com as edições por dinheiro só mostra um dos motivos porque o catalisador não deve ocorrer: muitos voluntários nunca vão se acostumar com a ideia de pessoas exercendo um trabalho profissional bem específico, com cobrança e tudo. Aliás, muitos acabam achando porque tem mais contribuições podem agir como se fossem chefes daqueles que trabalham só por dinheiro, mas não são tão nobre quando os com milhares de horas doadas para... é mesmo, qual a motivação de muitos voluntários? É bem conhecido aqueles contribuem muito, mas mantém muitos ambiente wiki hostil. Engraçado que muitos dos que possuem uma patrulha a la inquisição certamente gostaria de trabalhar para a WMF, mas na hora de assumir compromisso, poucos querem. Basta ver o número de candidatos que surgiram quando vagas foram anunciadas comparada ao número dos que atacam pedras no primeiro erro. Alguns que tentamos estimular a aplicar a algumas vagas certamente fugiram, na minha opinião, por insegurança e porque sabem que seriam mal vistos por outros da comunidade que são tão nobres ao ponto de nunca trabalhar nos projetos Wikimedia por dinheiro. Perdão. Tom Em 7 de agosto de 2014 12:40, Lestaty de Lioncourt slest...@gmail.com escreveu: E apenas mais uma coisinha: Separar as edições é necessário, pois vamos considerar que editar da forma como os voluntários fazem seja apenas uma diversão, um passatempo (que em tese é exatamente isso). E o funcionário ao invés de fazer o serviço que lhe foi proposto resolve editar... Aparentemente ele está trabalhando, mas na realidade está apenas se divertindo. O mesmo ocorre quando o chefe vê o funcionário concentrado olhando para o monitor e pensa funcionário exemplar e na realidade o funcionário está lá concentrado lendo sua timeline do facebook. Acho que assim, fica bem claro o motivo pelo qual uma situação deve ser distinta da outra. Em 7 de agosto de 2014 12:29, Lestaty de Lioncourt slest...@gmail.com escreveu: Excelente notícia Helder! Não vejo problema algum que estas edições sejam distintas, aliás é necessário que sejam distintas para não se confundir aquilo que é feito por dinheiro e aquilo que é feito por voluntariado. A comunidade não tem como saber quais edições foram feitas por estar sendo pago ou por ser voluntário, apenas assumir a boa fé. Trabalhar online é assim e qualquer pessoa que se dispõe ou se dispor a isso tem que encarar tal situação... Sobre o comentário do Tom relativo às edições: Não constitui um crime, só não considero certo. Edições são ainda consideradas o top de um trabalho dentro das wikis e imagino que da mesma forma que as comunidades não se sintam confortáveis com editores que utilizam semi-bots com o claro propósito para somar edições, essa mesma comunidade também não se sente confortável com edições mixadas voluntário+funcionário. Se durante o percurso de editar como funcionário, a pessoa encontrar um erro que precise ser corrigido, nada que uma segunda instância do mesmo navegador em modo anônimo não resolva ;-) Abraços Em 7 de agosto de 2014 10:23, Helder . helder.w...@gmail.com escreveu: Para referencia futura: está em desenvolvimento (pronta?) uma extensão que facilitará a distinção entre os dois tipos de edição:
Re: [Wikimedia Brasil] Edições institucionais e de voluntário
Em 07/08/2014 14:12, Everton Zanella Alvarenga t...@okfn.org.br escreveu: Alguns que tentamos estimular a aplicar a algumas vagas certamente fugiram, na minha opinião, por insegurança e porque sabem que seriam mal vistos por outros da comunidade que são tão nobres ao ponto de nunca trabalhar nos projetos Wikimedia por dinheiro. Perdão. Ou, que também se demitiram (do contrato por tempo delimitado) do catalisador mas pecaram por não falar isso a cada mensagem que envia para esta lista pública e ter deixado por tantos meses as questões apenas em emails internos e em reuniões de equipe. Perdão peço eu, então. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Edições institucionais e de voluntário
Não lembra dele que dá azar. *sai, zifio, saravá bate na madeira treis veiz...* Em 7 de agosto de 2014 14:19, Everton Zanella Alvarenga t...@okfn.org.br escreveu: Ah, antes que me esqueça, eu executava um trabalho profissional remunerado e ao mesmo tempo me divertia em muitos momentos. Por incrível que isso possa parecer para alguns. ;) Confesso que a coisa mais chata foi ouvir de um amigo que eu sou pago para ser xingado. Amigo que respeito muitas opiniões, é super inteligente, mas é um banana na hora de levantar a voz contra quem excede os limites da boa convivência, como quando mandaram eu e o Jo para aquele lugar. E, claro, a passividade de muitos outros diante de tamanha aberração (como assim ficarem quieto mandando colegas para aquele lugar), mas tamanha energia com pequenos detalhes reflete muito as dificuldades de trabalhar nos projetos Wikimedia por dinheiro. Bem, já vi admin falando que uma senhora contribuidora estava de TPM e vários veteranos não coibiram a ação. Esperar o que? Em 7 de agosto de 2014 14:12, Everton Zanella Alvarenga t...@okfn.org.br escreveu: As razões para a distinção são óbvias, acho que ninguém contesta. Sempre que pude evitar edições com a conta da WMF, eu evitava. Aliás, demoraram para criar uma conta minha da WMF, mas comecei a trabalhar por dinheiro com minha conta de voluntário. O ponto que eu quis chamar atenção foi para o caso quando ocorre a patrulha burra, aquela que se apega em detalhes e transforma isso num wiki-drama. Como exemplo, todos meses que trabalhei estourei as horas de trabalho por dinheiro. Por exemplo, no primeiro contrato houve um erro de estimativa, então as 20h semanais iam de 30 a 40h de trabalho (na realidade, não foi tão errado, pois a estimativa inicial eram 30h, mas mudou-se por causa do meu compromisso assumido com a Open Knowledge). Essa preocupação demasiada com as edições por dinheiro só mostra um dos motivos porque o catalisador não deve ocorrer: muitos voluntários nunca vão se acostumar com a ideia de pessoas exercendo um trabalho profissional bem específico, com cobrança e tudo. Aliás, muitos acabam achando porque tem mais contribuições podem agir como se fossem chefes daqueles que trabalham só por dinheiro, mas não são tão nobre quando os com milhares de horas doadas para... é mesmo, qual a motivação de muitos voluntários? É bem conhecido aqueles contribuem muito, mas mantém muitos ambiente wiki hostil. Engraçado que muitos dos que possuem uma patrulha a la inquisição certamente gostaria de trabalhar para a WMF, mas na hora de assumir compromisso, poucos querem. Basta ver o número de candidatos que surgiram quando vagas foram anunciadas comparada ao número dos que atacam pedras no primeiro erro. Alguns que tentamos estimular a aplicar a algumas vagas certamente fugiram, na minha opinião, por insegurança e porque sabem que seriam mal vistos por outros da comunidade que são tão nobres ao ponto de nunca trabalhar nos projetos Wikimedia por dinheiro. Perdão. Tom Em 7 de agosto de 2014 12:40, Lestaty de Lioncourt slest...@gmail.com escreveu: E apenas mais uma coisinha: Separar as edições é necessário, pois vamos considerar que editar da forma como os voluntários fazem seja apenas uma diversão, um passatempo (que em tese é exatamente isso). E o funcionário ao invés de fazer o serviço que lhe foi proposto resolve editar... Aparentemente ele está trabalhando, mas na realidade está apenas se divertindo. O mesmo ocorre quando o chefe vê o funcionário concentrado olhando para o monitor e pensa funcionário exemplar e na realidade o funcionário está lá concentrado lendo sua timeline do facebook. Acho que assim, fica bem claro o motivo pelo qual uma situação deve ser distinta da outra. Em 7 de agosto de 2014 12:29, Lestaty de Lioncourt slest...@gmail.com escreveu: Excelente notícia Helder! Não vejo problema algum que estas edições sejam distintas, aliás é necessário que sejam distintas para não se confundir aquilo que é feito por dinheiro e aquilo que é feito por voluntariado. A comunidade não tem como saber quais edições foram feitas por estar sendo pago ou por ser voluntário, apenas assumir a boa fé. Trabalhar online é assim e qualquer pessoa que se dispõe ou se dispor a isso tem que encarar tal situação... Sobre o comentário do Tom relativo às edições: Não constitui um crime, só não considero certo. Edições são ainda consideradas o top de um trabalho dentro das wikis e imagino que da mesma forma que as comunidades não se sintam confortáveis com editores que utilizam semi-bots com o claro propósito para somar edições, essa mesma comunidade também não se sente confortável com edições mixadas voluntário+funcionário. Se durante o percurso de editar como funcionário, a pessoa encontrar um erro que precise ser corrigido, nada que uma segunda instância do mesmo navegador em modo anônimo não resolva ;-) Abraços Em 7 de agosto de 2014 10:23,
Re: [Wikimedia Brasil] Edições institucionais e de voluntário
Pois é... Como lidar com uma comunidade que é composta por um misto de pessoas mal humoradas, pessoas sem paciência pra quem está começando, pessoas que uma hora pregam Deus e no segundo seguinte pregam o Diabo em acordo com aquilo que lhe convém, pessoas que atacam X e protegem Y sendo que X e Y são do mesmo alfabeto... Enfim é muito complicado lidar com uma comunidade assim. Por isso criar um wiki-drama é sempre necessário ao que parece, pois se não for criado a passividade toma conta e os mais espertinhos assumem o controle de sistuações num ambiente em que ninguém está acima de ne ninguém, afinal é tudo na base da discussão e do consenso comum. E eu particularmente nunca quis e nem quero trabalhar para a Wikimedia, meus empregos me pagaram bem o suficiente pra eu agora poder curtir a vida... E se fosse pra trabalhar pra Wikimedia, sinceramente iria preferir fazer um fork e iniciar tudo do zero, corrigindo o mal pela raiz. Em 7 de agosto de 2014 14:19, Everton Zanella Alvarenga t...@okfn.org.br escreveu: Ah, antes que me esqueça, eu executava um trabalho profissional remunerado e ao mesmo tempo me divertia em muitos momentos. Por incrível que isso possa parecer para alguns. ;) Confesso que a coisa mais chata foi ouvir de um amigo que eu sou pago para ser xingado. Amigo que respeito muitas opiniões, é super inteligente, mas é um banana na hora de levantar a voz contra quem excede os limites da boa convivência, como quando mandaram eu e o Jo para aquele lugar. E, claro, a passividade de muitos outros diante de tamanha aberração (como assim ficarem quieto mandando colegas para aquele lugar), mas tamanha energia com pequenos detalhes reflete muito as dificuldades de trabalhar nos projetos Wikimedia por dinheiro. Bem, já vi admin falando que uma senhora contribuidora estava de TPM e vários veteranos não coibiram a ação. Esperar o que? Em 7 de agosto de 2014 14:12, Everton Zanella Alvarenga t...@okfn.org.br escreveu: As razões para a distinção são óbvias, acho que ninguém contesta. Sempre que pude evitar edições com a conta da WMF, eu evitava. Aliás, demoraram para criar uma conta minha da WMF, mas comecei a trabalhar por dinheiro com minha conta de voluntário. O ponto que eu quis chamar atenção foi para o caso quando ocorre a patrulha burra, aquela que se apega em detalhes e transforma isso num wiki-drama. Como exemplo, todos meses que trabalhei estourei as horas de trabalho por dinheiro. Por exemplo, no primeiro contrato houve um erro de estimativa, então as 20h semanais iam de 30 a 40h de trabalho (na realidade, não foi tão errado, pois a estimativa inicial eram 30h, mas mudou-se por causa do meu compromisso assumido com a Open Knowledge). Essa preocupação demasiada com as edições por dinheiro só mostra um dos motivos porque o catalisador não deve ocorrer: muitos voluntários nunca vão se acostumar com a ideia de pessoas exercendo um trabalho profissional bem específico, com cobrança e tudo. Aliás, muitos acabam achando porque tem mais contribuições podem agir como se fossem chefes daqueles que trabalham só por dinheiro, mas não são tão nobre quando os com milhares de horas doadas para... é mesmo, qual a motivação de muitos voluntários? É bem conhecido aqueles contribuem muito, mas mantém muitos ambiente wiki hostil. Engraçado que muitos dos que possuem uma patrulha a la inquisição certamente gostaria de trabalhar para a WMF, mas na hora de assumir compromisso, poucos querem. Basta ver o número de candidatos que surgiram quando vagas foram anunciadas comparada ao número dos que atacam pedras no primeiro erro. Alguns que tentamos estimular a aplicar a algumas vagas certamente fugiram, na minha opinião, por insegurança e porque sabem que seriam mal vistos por outros da comunidade que são tão nobres ao ponto de nunca trabalhar nos projetos Wikimedia por dinheiro. Perdão. Tom Em 7 de agosto de 2014 12:40, Lestaty de Lioncourt slest...@gmail.com escreveu: E apenas mais uma coisinha: Separar as edições é necessário, pois vamos considerar que editar da forma como os voluntários fazem seja apenas uma diversão, um passatempo (que em tese é exatamente isso). E o funcionário ao invés de fazer o serviço que lhe foi proposto resolve editar... Aparentemente ele está trabalhando, mas na realidade está apenas se divertindo. O mesmo ocorre quando o chefe vê o funcionário concentrado olhando para o monitor e pensa funcionário exemplar e na realidade o funcionário está lá concentrado lendo sua timeline do facebook. Acho que assim, fica bem claro o motivo pelo qual uma situação deve ser distinta da outra. Em 7 de agosto de 2014 12:29, Lestaty de Lioncourt slest...@gmail.com escreveu: Excelente notícia Helder! Não vejo problema algum que estas edições sejam distintas, aliás é necessário que sejam distintas para não se confundir aquilo que é feito por dinheiro e aquilo que é feito por voluntariado. A comunidade não tem como saber
Re: [Wikimedia Brasil] Macaquices na Wikimedia
Este vídeo http://globotv.globo.com/rede-globo/jornal-hoje/t/edicoes/v/direitos-autorais-de-selfie-de-macaco-causam-polemica/3548529/ Creio que ainda, não há um artigo sobre o documentário da BBC Além do cidadão Kane sobre Roberto Marinho e Globo? Em 07/08/14, Luiz Augustolugu...@gmail.com escreveu: Já o Jornal Hoje acaba de nos chamar de um site que fornece conteúdos para a Internet e colocou a situação de uma forma tão, mas tão ridícula, que até eu ficaria a favor do pobre coitado do fotógrafo que instalou a câmera. Organizações Globo, minha vingança será com as obras de Monteiro Lobato caindo em domínio público. Me aguardem! [gargalhadas diabólicas] 2014-08-06 20:46 GMT-03:00 Luiz Augusto lugu...@gmail.com: Literalmente. A essa altura muitos já devem ter lido sobre o assunto, mas deixo link para tópico em comunidade do facebook. O [[User:Lijealso]] me provocou e eu dei umas viajadas interpretando lei de direitos autorais: https://www.facebook.com/groups/grupowikipediapt/permalink/720584241347224/ Inclui link para matéria da Gizmodo e link para uma excelente matéria do Link do Estadão, publicada agora pouco. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Macaquices na Wikimedia
https://pt.wikipedia.org/wiki/Al%C3%A9m_do_Cidad%C3%A3o_Kane Em 7 de agosto de 2014 15:00, Marco Aureliopc marcoaureli...@gmail.com escreveu: Este vídeo http://globotv.globo.com/rede-globo/jornal-hoje/t/edicoes/v/direitos-autorais-de-selfie-de-macaco-causam-polemica/3548529/ Creio que ainda, não há um artigo sobre o documentário da BBC Além do cidadão Kane sobre Roberto Marinho e Globo? Em 07/08/14, Luiz Augustolugu...@gmail.com escreveu: Já o Jornal Hoje acaba de nos chamar de um site que fornece conteúdos para a Internet e colocou a situação de uma forma tão, mas tão ridícula, que até eu ficaria a favor do pobre coitado do fotógrafo que instalou a câmera. Organizações Globo, minha vingança será com as obras de Monteiro Lobato caindo em domínio público. Me aguardem! [gargalhadas diabólicas] 2014-08-06 20:46 GMT-03:00 Luiz Augusto lugu...@gmail.com: Literalmente. A essa altura muitos já devem ter lido sobre o assunto, mas deixo link para tópico em comunidade do facebook. O [[User:Lijealso]] me provocou e eu dei umas viajadas interpretando lei de direitos autorais: https://www.facebook.com/groups/grupowikipediapt/permalink/720584241347224/ Inclui link para matéria da Gizmodo e link para uma excelente matéria do Link do Estadão, publicada agora pouco. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Macaquices na Wikimedia
Tem um artigo que engloba as críticas https://pt.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADticas_%C3%A0_Rede_Globo#Elei.C3.A7.C3.B5es_de_1989 Em 7 de agosto de 2014 15:36, Marco Aureliopc marcoaureli...@gmail.com escreveu: Bom este artigo! Tem este vídeo da maracutaia da Globo, em que Boni confessa a manipulação da eleição de 90, https://www.youtube.com/watch?v=VrpurEkmJkU Em 07/08/14, Joãojolo...@gmail.com escreveu: https://pt.wikipedia.org/wiki/Al%C3%A9m_do_Cidad%C3%A3o_Kane Em 7 de agosto de 2014 15:00, Marco Aureliopc marcoaureli...@gmail.com escreveu: Este vídeo http://globotv.globo.com/rede-globo/jornal-hoje/t/edicoes/v/direitos-autorais-de-selfie-de-macaco-causam-polemica/3548529/ Creio que ainda, não há um artigo sobre o documentário da BBC Além do cidadão Kane sobre Roberto Marinho e Globo? Em 07/08/14, Luiz Augustolugu...@gmail.com escreveu: Já o Jornal Hoje acaba de nos chamar de um site que fornece conteúdos para a Internet e colocou a situação de uma forma tão, mas tão ridícula, que até eu ficaria a favor do pobre coitado do fotógrafo que instalou a câmera. Organizações Globo, minha vingança será com as obras de Monteiro Lobato caindo em domínio público. Me aguardem! [gargalhadas diabólicas] 2014-08-06 20:46 GMT-03:00 Luiz Augusto lugu...@gmail.com: Literalmente. A essa altura muitos já devem ter lido sobre o assunto, mas deixo link para tópico em comunidade do facebook. O [[User:Lijealso]] me provocou e eu dei umas viajadas interpretando lei de direitos autorais: https://www.facebook.com/groups/grupowikipediapt/permalink/720584241347224/ Inclui link para matéria da Gizmodo e link para uma excelente matéria do Link do Estadão, publicada agora pouco. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
