Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
Eu dei uma solução plausível para falta de voluntários...

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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Raylton P. Sousa
uma escola*

Em 5 de março de 2012 12:41, Raylton P. Sousa escreveu:

> Devo confessar que desde o começo fico surpreso com esse projeto, não pela
> posição do movimento Wikimedia, mas pela própria Wikimedia Foundation.
> Enquanto eu supunha que a palavra de ordem era a integração. Percebo  que
> a Wikipédia  é visivelmente privilegiada em detrimento dos outros projetos
> Wikimedia em geral.
> Falo isso não por causa do nome, mas pelo fato do projeto não ser
> abrangente a outros projetos e dispensar outras possibilidades bem
> interessantes.
> E depois vejo dizer que os outros projetos não caíram no gosto popular.
> Como poderiam?
>
> Atenciosamente,
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Otavio Louvem
Rodrigo,

Os tutoriais não deveriam ser genéricos pois cada projeto tem
características específicas. A partir do momento que outro projeto for ser
utilizado, o material precisará ser adaptado e a comunidade online deste
projeto engajada a participar.

Até onde eu sei incluir outros projetos é uma característica do projeto
("Brazil Education Program", no meta) sendo desenvolvido aqui, portanto
ainda há muito trabalho por fazer até alcançar todos os projetos
correlatos. Infelizmente somos poucos voluntários e os esforços são
direcionados para onde existe mais urgência.

Abraço,
Otavio


Em 5 de março de 2012 13:20, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

>
> troca a palavra treinamento por capacitação, ou habilitação, e nada de
> conversas como sugerido no meu email? Ok então
>
> E falar não é fazer. Tem logo da Wikipedia para tudo quanto é lado, e
> todos os tutoriais se resvalam nisso.
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Raylton P. Sousa
Everton,

Sim eu tenho muitas ideias e aos poucos estou tentando teorizar todas por
meio desse blog .

Mas o primeiro passo, na minha opinião, é perder o chamego com os nossos
projetos de origem, enxergar as coisas como uma só. Eu mesmo confesso que
tinha visão somente para o Wikilivros e me fechava para os problemas dos
outros projetos.
Essa minha experiencia de ir procurar erros me provou que não é tão simples
corrigi-los, mas tô na luta.

A outra possível solução é adotar a Wikiversidade como plataforma padrão.
 Se formos comparar os projetos aos seus respectivos equivaleres no mundo
real veremos que todos são livros, alguns de leitura aleatória (como a
enciclopédia e dicionário) e outros de leitura linear (como os livros do
Books e do Source). A unica exceção são as notícias(leitura cronológica) e
as aulas da Wikiversidade. Considerando que a Wikiversidade possa ser
considerada um escola. Então ela pode também abranger bibliotecas, ou seja,
pode abranger todos os outros projetos. Mas além de ter bibliotecas qual
seria o diferencial de uma escola em relação a livros? Na minha opinião o
diferencial é sua propriedade audiovisual e a outra é a capacidade de fazer
perguntas em tempo real e exercícios.
Mas esse é o assunto da minha próxima postagem no blog...

Sei que temos muitas barreiras técnicas para quebrar e estou conversando
com um estudante participante do GSoC  pra tentar esse ano melhorar a
experiencia de leitura linear e edição de livros para o books e o source e
futuramente outras coisas. Mas o primeiro passo é o pensamento abrangente.

Atenciosamente.

Em 5 de março de 2012 12:41, Raylton P. Sousa escreveu:

> Devo confessar que desde o começo fico surpreso com esse projeto, não pela
> posição do movimento Wikimedia, mas pela própria Wikimedia Foundation.
> Enquanto eu supunha que a palavra de ordem era a integração. Percebo  que
> a Wikipédia  é visivelmente privilegiada em detrimento dos outros projetos
> Wikimedia em geral.
> Falo isso não por causa do nome, mas pelo fato do projeto não ser
> abrangente a outros projetos e dispensar outras possibilidades bem
> interessantes.
> E depois vejo dizer que os outros projetos não caíram no gosto popular.
> Como poderiam?
>
> Atenciosamente,
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton

troca a palavra treinamento por capacitação, ou habilitação, e nada de
conversas como sugerido no meu email? Ok então

E falar não é fazer. Tem logo da Wikipedia para tudo quanto é lado, e
todos os tutoriais se resvalam nisso.

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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Everton Zanella Alvarenga
Caro Raylton,

obrigado pela opinião. Pelo menos com todos professores que tenho
conversado, sempre divulgo outros projetos da Wikimedia Foundation.
Por exemplo, um professor recém contratado no departamento de
jornalismo da Universidade Federal de Góias disse que gosta de usar
muito o wiki. Entrei em contato com ele por causa do grupo de
jornalismo de dados que estou ajudando a criar por causa de outro
trabalho.

Uma idéia em conversa que tive com ele era usar a WikiNotícias como
espaço para os estudantes criarem notícias e, aproveitando isso,
melhorarem artigos da Wikipédia relacionados ao assunto.

Mais um exemplo, apesar de haver muitos outros. Conversando com a
professora da UNESP que vai propor atividades opcionais para seus
estudantes melhorem artigos da Wikipédio, os projetos Wikimedia
Commons e Wikiversidade foram propostos para ela e ela gostou da
idéia. Inclusive nesse fim de semana, durante o treinamento dos
professores e novos embaixadores, a Wikiversidade e o Commons foram
outros dois projetos mencionados aos presentes.

Em email divulgado aqui, também já propus uma proposta de um projeto
que envolveria o WikiBooks (está no histórico da lista) e vou mandar
no fim do dia um email sobre uma conversa com a UNESP, que pode também
render voluntários para o WikiBooks.

Portanto, as coisas, ao meu ver, se casam, não excluem uma a outra.
Não sei como os coordenadores dos projetos de educação em outros
países estão fazendo, mas aqui eu estou divulgando, além da Wikipédia,
todos projetos da Wikimedia Foundation e atividades offline da
Wikimedia Brasil.

Se tiver algum proposta como melhorar isso, suas sugestões são bem-vindas.

Abraços,

Tom

2012/3/5 Raylton P. Sousa :
> Devo confessar que desde o começo fico surpreso com esse projeto, não pela
> posição do movimento Wikimedia, mas pela própria Wikimedia Foundation.
> Enquanto eu supunha que a palavra de ordem era a integração. Percebo  que a
> Wikipédia  é visivelmente privilegiada em detrimento dos outros projetos
> Wikimedia em geral.
> Falo isso não por causa do nome, mas pelo fato do projeto não ser abrangente
> a outros projetos e dispensar outras possibilidades bem interessantes.
> E depois vejo dizer que os outros projetos não caíram no gosto popular. Como
> poderiam?
>
> Atenciosamente,


-- 
Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Raylton P. Sousa
Devo confessar que desde o começo fico surpreso com esse projeto, não pela
posição do movimento Wikimedia, mas pela própria Wikimedia Foundation.
Enquanto eu supunha que a palavra de ordem era a integração. Percebo  que a
Wikipédia  é visivelmente privilegiada em detrimento dos outros projetos
Wikimedia em geral.
Falo isso não por causa do nome, mas pelo fato do projeto não ser
abrangente a outros projetos e dispensar outras possibilidades bem
interessantes.
E depois vejo dizer que os outros projetos não caíram no gosto popular.
Como poderiam?

Atenciosamente,
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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
q.e.d.,
monólogo...

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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Everton Zanella Alvarenga
Oi, Bee.

2012/3/5 Barbara Dieu :
> Desculpem se respondi através da lista. Estou seguindo de longe e não
> me dei conta de que a discussão estava rolando na propria página meta
> da Wikimedia. Qual o endereço certo mesmo? Ainda há tempo para
> contribuir ou não tem muita importância?

Sua contribuição é muito bem-vinda.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral/Mudan%C3%A7a_do_nome_do_projeto_piloto_de_educa%C3%A7%C3%A3o_da_WMF_(28fev2012)

Abraços,

Tom

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Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
Wikimedia Brasil
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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Barbara Dieu
Desculpem se respondi através da lista. Estou seguindo de longe e não
me dei conta de que a discussão estava rolando na propria página meta
da Wikimedia. Qual o endereço certo mesmo? Ainda há tempo para
contribuir ou não tem muita importância?
Abc
B.

-- 
Barbara Dieu
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http://beespace.net

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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton

aposto meu rim que não, senão não estaríamos aqui de novo.

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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Otavio Louvem
Sim, o objetivo é melhorar artigos da wikipédia mas isso *não
exclui*outros projetos. Tudo depende dos objetivos do professor.

Infelizmente não existe tempo o suficiente para repassar todos os detalhes
que são discutidos, assim como observo em outras iniciativas. Se quiser se
manter informado sugiro que vá ao meta. O projeto é voluntário e se quiser
ajudar a centralizar as informações em um lugar só sinta-se convidado a
fazê-lo.

Nosso diálogo está registrado na discussão da Wikimedia Brasil Educação,
Rodrigo, e pra mim a mudança de nome já era assunto tratado e está somente
aguardando a escolha de um novo nome. Se outros não se manifestaram, não há
muito o que fazer. De qualquer modo acredito que a mudança do nome será
benéfica por motivos expostos na esplanada da wikipédia.

*Todos* os pontos que você levantou foram respondidos na discussão já
citada.

Abraço,
Otavio

Em 5 de março de 2012 11:10, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> "* O programa não é somente para a Wikipédia. Outros projetos podem
> ser
> incluídos conforme interesse do professor. "
>
> Você mesmo falou que o objetivo do projeto é melhorar artigos da
> Wikipedia. E eu ouvi isso de mais de uma pessoa, então é incoerente.
>
> "* Não utilizar o domínio WMBr se deve exclusivamente a necessidade de
> centralizar as informações em sítios específicos. A opção de utilizar
> o
> Meta está explicada no link. "
>
> Eu não estou vendo nada centralizado, estou vendo é zona, e nada
> repassado para a WMBr...
>
> "
> * A não utilização do nome Wikimedia Brasil Educação se deve
> exclusivamente
> ao posicionamento do Rodrigo. Todos os outros com quem tive a
> oportunidade
> de conversar consideram uma questão menor. "
>
> não conversou comigo, esteve em s.paulo e não o fez também... E claro
> eu sou o bandido daqui e impeço as coisas, mas quase ninguém, ou
> ninguém pensa na utilização de brand, que é um "problema" desde sempre
> nessa lista.
>
> "Mas pela dificuldade de estabelecer um diálogo saudável isto não está
> acontecendo até o momento. "
> Ehehheheheheh
> Diálogo? Muitas vezes é um monólogo, ou senão é uma pessoa de um lado,
> gritando com a WMBr, ao invés de sentar e conversar, fora que nem
> todos querem ouvir...
> Eu tive que criar uma outra proposta baseado no que eu ouvi de
> brasileiros e de ideias, pois eu cansei.
>
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Otavio
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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
to na revolts... :P

mas poderíamos marcar uma conversa via IRC, ou Skype, ou qualquer
outro meio e alinhar esses projetos, estão gastando recursos à toa,
não to falando de financeiro, mas o mais importante, recursos humanos,
do jeito que estão fazendo sem um planejamento, sem etapas, e sem
metas tem um to-do e acabou.

Não é esse o planejamento?
http://meta.wikimedia.org/wiki/Brazil_Program/Education_program/Strategy/pt

E é um treco aplicado no Brasil com tudo em inglês e uma versão em pt,
me senti muito em casa...

E mesmo assim, ao invés de haver uma mobilização para criar um modelo
redondo de palestras e oficinas, não foi mobilizado nada para essa
criação... ai saiu com baixa ou de ruim qualidade, por exemplo, muito
mais importante que ser o quinto maior site, é que ela não é um site,
é uma comunidade... e a maior comunidade de colaboração livre. Tem
erros de gênero... E o mais importante, não mostra nada do que é a
comunidade, não ensina o que é o conceito de livre, construção
colaborativa, e o porque ela existe, então eu acho que se fizéssemos
as coisas de uma forma Wiki, o resultado seria melhor, e eu não teria
que gastar latim.

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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
"* O programa não é somente para a Wikipédia. Outros projetos podem
ser
incluídos conforme interesse do professor. "

Você mesmo falou que o objetivo do projeto é melhorar artigos da
Wikipedia. E eu ouvi isso de mais de uma pessoa, então é incoerente.

"* Não utilizar o domínio WMBr se deve exclusivamente a necessidade de
centralizar as informações em sítios específicos. A opção de utilizar
o
Meta está explicada no link. "

Eu não estou vendo nada centralizado, estou vendo é zona, e nada
repassado para a WMBr...

"
* A não utilização do nome Wikimedia Brasil Educação se deve
exclusivamente
ao posicionamento do Rodrigo. Todos os outros com quem tive a
oportunidade
de conversar consideram uma questão menor. "

não conversou comigo, esteve em s.paulo e não o fez também... E claro
eu sou o bandido daqui e impeço as coisas, mas quase ninguém, ou
ninguém pensa na utilização de brand, que é um "problema" desde sempre
nessa lista.

"Mas pela dificuldade de estabelecer um diálogo saudável isto não está
acontecendo até o momento. "
Ehehheheheheh
Diálogo? Muitas vezes é um monólogo, ou senão é uma pessoa de um lado,
gritando com a WMBr, ao invés de sentar e conversar, fora que nem
todos querem ouvir...
Eu tive que criar uma outra proposta baseado no que eu ouvi de
brasileiros e de ideias, pois eu cansei.

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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Nevio
>Opiniões aqui serão consideradas, mas apenas atrapalharia a dinâmica
>de discussões dos projetos da Wikimedia Foundation e Wikimedia Brasil

Tom, desculpa, mas isso me deu dissonância cognitiva. Se vão ser consideredas, 
não atrapalham - contribuem. Amenizaria se ao invés de "apenas", você 
substituisse por "penso que". Abs

Enviado do meu iPad

No dia 05/03/2012, às 10:08, Everton Zanella Alvarenga 
 escreveu:

> Opiniões aqui serão consideradas, mas apenas atrapalharia a dinâmica
> de discussões dos projetos da Wikimedia Foundation e Wikimedia Brasil
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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Everton Zanella Alvarenga
Caros,

um nota, o consenso sobre o nome ocorrerá através da discussão *na
Wikipédia*, já que ela envolve não somente a Wikimedia Brasil, como
também voluntários que falam a língua portuguese. Portanto, como
sugerido no início do email, peço a gentiliza de dirigirem as opiniões
no canal proposto.

Opiniões aqui serão consideradas, mas apenas atrapalharia a dinâmica
de discussões dos projetos da Wikimedia Foundation e Wikimedia Brasil.

Obrigado,

Tom

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Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
Wikimedia Brasil
Wikimedia Foundation

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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Otavio Louvem
Isso tudo já foi discutido extensamente em Discussão:Wikimedia Brasil
Educaçãomas
segue um resumo:

* O programa não é somente para a Wikipédia. Outros projetos podem ser
incluídos conforme interesse do professor.
* Não utilizar o domínio WMBr se deve exclusivamente a necessidade de
centralizar as informações em sítios específicos. A opção de utilizar o
Meta está explicada no link.
* A não utilização do nome Wikimedia Brasil Educação se deve exclusivamente
ao posicionamento do Rodrigo. Todos os outros com quem tive a oportunidade
de conversar consideram uma questão menor.
* A WMBr parece-me querer trabalhar em parceria, vide o apoio informal em
uma reunião do IRC em Encontros/2012/4 de fevereiro
online.
Mas pela dificuldade de estabelecer um diálogo saudável isto não está
acontecendo até o momento.

Abs,
Otavio

Em 5 de março de 2012 09:22, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Esse programa é só para o projeto universitário, e só para Wikipedia,
> e o modelo aplicado não está mais em discussão, já que estão aplicando
> já, logo não tem que ser mais abrangente, o projeto não é abrangente.
>
> Esse é abrangente:
> http://br.wikimedia.org/wiki/Wiki_na_universidade
>
> E Barbara, esses dois projetos são ligados à universidade, mas o da
> Wikipedia está sendo realizado por funcionário da WMF, eles estão
> utilizando vias totalmente fora da WMBr, as palestras não utilizam os
> nomes, os logos da Wikimedia Brasil, também tem vários processos que
> não estão alinhados, pode ver por essa palestra de domingo. Pode ver
> também que nada está sendo repassado, discutido ou construído no
> domínio br.wikimedia.org, Logo, o nome Wikimedia Brasil Educação não
> se enquadra nesse programa (pq não querem...)
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
Esse programa é só para o projeto universitário, e só para Wikipedia,
e o modelo aplicado não está mais em discussão, já que estão aplicando
já, logo não tem que ser mais abrangente, o projeto não é abrangente.

Esse é abrangente:
http://br.wikimedia.org/wiki/Wiki_na_universidade

E Barbara, esses dois projetos são ligados à universidade, mas o da
Wikipedia está sendo realizado por funcionário da WMF, eles estão
utilizando vias totalmente fora da WMBr, as palestras não utilizam os
nomes, os logos da Wikimedia Brasil, também tem vários processos que
não estão alinhados, pode ver por essa palestra de domingo. Pode ver
também que nada está sendo repassado, discutido ou construído no
domínio br.wikimedia.org, Logo, o nome Wikimedia Brasil Educação não
se enquadra nesse programa (pq não querem...)

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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Nevio
Acho wikipedia nas universidades restritivo. Embaixadore da wikipedia abre o 
leque e abrange toads acoes em favor da encyclopedia, o que acho mais 
interessante. Depose registro na wiki. Abs

Enviado do meu iPad

No dia 05/03/2012, às 08:30, Everton Zanella Alvarenga 
 escreveu:

> Caros,
> 
> gostaria de apontar a discussão iniciada pelo Otavio na esplanada para
> mudança do nome "Wikimedia Brasil Educação". Eu sugeri hoje "Wikipédia
> nas Universidades"
> 
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral/Mudan%C3%A7a_do_nome_do_projeto_piloto_de_educa%C3%A7%C3%A3o_da_WMF_(28fev2012)
> 
> Acaba sendo natural eu falar de outros projetos da Wikimedia
> Foundation e da Wikimedia Brasil quando estou explicando sobre o
> projeto Embaixadores da Wikipédia, mas estão aparecendo pessoas de
> outros países que falam português ajudando e a idéia é expandir para
> esses outros países, portanto um nome mais genérico faz-se necessário,
> na minha opinião.
> 
> Acho ideal decidirmos até quarta, dia em que darei a primeira aula
> para um grupo de estudantes da USP sobre o Programa Educacional na
> Wikipédia.
> 
> Opinem no wiki, por favor. Abraços,
> 
> Tom
> 
> -- 
> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
> Wikimedia Brasil
> Wikimedia Foundation
> 
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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Barbara Dieu
>> gostaria de apontar a discussão iniciada pelo Otavio na esplanada para
> mudança do nome "Wikimedia Brasil Educação". Eu sugeri hoje "Wikipédia
> nas Universidades"

Wikimedia Brasil Educação é mais abrangente do que Wikipedia nas
Universidades, IMHO.
Assim pessoas não ligadas à Universidades mas que estão na educação se
sentem também incluídas.
B.

-- 
Barbara Dieu
http://barbaradieu.com
http://beespace.net

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[Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

2012-03-05 Por tôpico Everton Zanella Alvarenga
Caros,

gostaria de apontar a discussão iniciada pelo Otavio na esplanada para
mudança do nome "Wikimedia Brasil Educação". Eu sugeri hoje "Wikipédia
nas Universidades"

http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral/Mudan%C3%A7a_do_nome_do_projeto_piloto_de_educa%C3%A7%C3%A3o_da_WMF_(28fev2012)

Acaba sendo natural eu falar de outros projetos da Wikimedia
Foundation e da Wikimedia Brasil quando estou explicando sobre o
projeto Embaixadores da Wikipédia, mas estão aparecendo pessoas de
outros países que falam português ajudando e a idéia é expandir para
esses outros países, portanto um nome mais genérico faz-se necessário,
na minha opinião.

Acho ideal decidirmos até quarta, dia em que darei a primeira aula
para um grupo de estudantes da USP sobre o Programa Educacional na
Wikipédia.

Opinem no wiki, por favor. Abraços,

Tom

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