Re: [zamanku] Untuk ttbnice- Tawangalun tidak bodoh
Hello ttbnice, Saya jawab singkat saja ya Justru yang sampeyan debat itulah beyond logic yang terasa musykil yang diutarakan oleh pak Tawang . Harus kita akui bahwa agama apa pun berpotensi membuat umatnya merasa exclusive yang mengakibatkan friksi. Tak usah saya sebutkan sampeyan tentu sudah faham. Maksudnya angka 0 dan 1 adalah yang paling amazing dan berguna untuk umat manusia itu bagaimana? Apakah karena dipakai sebagai digit pokok dalam computer? Kalau ya, itu kan hanya karena kesepakatan saja. Sebenarnya memakai 0 dan 2 atau 2 dan 3 pun bisa. Mengenai amazingness dan mukjizat itu sebetulnya ada di setiap agama. Justru itu yang merupakan daya tariknya. Contoh : Yesus bangkit dari wafatnya. Budha lahir, menerima pencerahan, dan matinya tepat pada saat bulan purnama dll. Jadi Pak Tawang tidak bermaksud membodohi umat, tetapi memang begitulah kenyataannya. Kalau saya kebetulan orang Jawa (tersirat dari nama saya) dan membawa budaya Jawa yang kebetulan cocok dengan etika umum apa salahnya untuk dipakai? Sebaliknya sampeyan ttbnice (menyiratkan niat undercover, nggak jelas) yang membawa budaya apa adanya, kalau memang tidak sesuai dengan etika umum apa salahnya untuk menyesuaikan. Saya ingin tahu, apakah sampeyan akan mengatakan apa adanya : Bodoh! kalau anak sampeyan tidak ngerti ngerti? Apakah sampeyan akan menjawab Habis nge-- kalau ditanya teman atau anak, sehabis making love sama istri? Jadi yang pokok bukan primordialismenya tetapi adabnya. Mengenai pedofil saya tidak mengatakan kadang kadang senang dengan anak di bawah umur, tetapi saya katakan kalau kebetulan saling cocok secara batiniah dengan orang yang jauh lebih muda. Kalau kadang kadang itu sih masih termasuk gemar. Kalau sampeyan mengatakan prakteknya ada yang menggunakan tekanan, harta dll, berarti kalau suka sama suka tanpa paksaan boleh dong? Kalau berdasarkan pengetahuan moderen asal sudah mampu memilih keputusan dan bertanggungjawab atas keputusannya itu maka banyak sekali gadis gadis usia 12 tahun yang memenuhi syarat. Gadis gadis muda sekarang (modern) kan pinter pinter. Maaf saya tidak bermaksud membela pedofil tetapi sekedar mengungkapkan bahwa kaidah kaidah pelarangan pedofil itu masih lemah alias banyak celahnya. Juga mengenai apakah gadis muda itu sudah siap atau masih nebeng ortunya, lha yang udah telat kawin pun banyak yang masih nebeng ortunya kok. Salam, Supriyadi - Original Message - From: ttbnice To: zamanku@yahoogroups.com Sent: Thursday, December 18, 2008 1:22 PM Subject: Re: [zamanku] Untuk ttbnice- Tawangalun tidak bodoh From: Supriyadi Sent: Wednesday, December 17, 2008 12:15 PM To: zamanku@yahoogroups.com Subject: Re: [zamanku] Untuk ttbnice- Tawangalun tidak bodoh Hello ttbnice ! Saya ada di sini sini aja kok boss. Soal beyond logic perlu bagi semua orang yang beragama. Bukan hanya bagi pak Tawang atau Anda saja. Kalau mau jujur semua umat yang meyakini agamanya masing masing dan menerima agamanya apa adanya sebenarnya mereka tahu ada hal hal di dalamnya yang beyond logic. Nice Itulah sebabnya saya tanya kemane aje pak Supriyadi ini. Karena selama ini saya merasa menyadari betul apa arti iman (beyond logic) dari sebuah agama, makanya ga pernah saya debat. === Hubungan antar umat beragama, sebab dan akibatnya, akhirnya mau nggak mau akan menyangkut ke agamanya masing masing juga yang berisi ayat ayatnya masing masing. Tinggal kebijakan masing masing dalam menjalaninya. Nice Justru itu, jika ada ajaran agama yg mengajarkan menyakiti sesamanya, maka saya ikut campur lebih dalam. Sampe ke ayat2 kalo perlu atau ke nabinya sekalian. Siapapun boleh jadi gila oleh beyond logic agamanya, asal jangan ganggu orang lain. Jadi batasannya sudah jelas. == Mengenai angka interlock 19 itu, walaupun banyak orang yang menganggap reka-rekaan, tetapi kok ya bisa ratusan jumlah kecocokan dan interdependensinya. Katakanlah itu hanya faktor kebetulan, tapi bukankah itu amazing ? Saya bilang, kalau hati kita memang bersih tanpa sentimen negatif, pasti akan mengherani kenyataan tersebut. Nice Justru kalo hati bersih, akan menerima angka 0 dan 1 sebagai yang paling amazing, dan paling berguna bagi umat manusia. Saya sebetulnya tidak mempersoalkan amazingnya, tapi pemanfaatan amazing untuk pembodohan umat yg saya khawatirkan. Tawang salah satu cintohnya. Seharusnya Islam tidak perlu amazing2an agar umatnya tetap percaya. === Tentang suka otak atik beyond logicnya christianity saya terus terang tidak tahu siapa mendahului siapa. Tetapi saya lihat pak Tawang dalam posisi menjawab. Lagipula harus diakui beliau lebih tenang dalam menjawab, less emotionally, dibanding lawan lawannya yang lebih sering mencaci maki bahkan jorok yang samasekali jauh dari ajaran Kristus. Nice Anda benar soal ketenangan dan kesabaran Tawang menjawab, tapi salah soal caci
Re: [zamanku] Untuk ttbnice- Tawangalun tidak bodoh
From: Supriyadi Sent: Wednesday, December 17, 2008 12:15 PM To: zamanku@yahoogroups.com Subject: Re: [zamanku] Untuk ttbnice- Tawangalun tidak bodoh Hello ttbnice ! Saya ada di sini sini aja kok boss. Soal beyond logic perlu bagi semua orang yang beragama. Bukan hanya bagi pak Tawang atau Anda saja. Kalau mau jujur semua umat yang meyakini agamanya masing masing dan menerima agamanya apa adanya sebenarnya mereka tahu ada hal hal di dalamnya yang beyond logic. Nice Itulah sebabnya saya tanya kemane aje pak Supriyadi ini. Karena selama ini saya merasa menyadari betul apa arti iman (beyond logic) dari sebuah agama, makanya ga pernah saya debat. === Hubungan antar umat beragama, sebab dan akibatnya, akhirnya mau nggak mau akan menyangkut ke agamanya masing masing juga yang berisi ayat ayatnya masing masing. Tinggal kebijakan masing masing dalam menjalaninya. Nice Justru itu, jika ada ajaran agama yg mengajarkan menyakiti sesamanya, maka saya ikut campur lebih dalam. Sampe ke ayat2 kalo perlu atau ke nabinya sekalian. Siapapun boleh jadi gila oleh beyond logic agamanya, asal jangan ganggu orang lain. Jadi batasannya sudah jelas. == Mengenai angka interlock 19 itu, walaupun banyak orang yang menganggap reka-rekaan, tetapi kok ya bisa ratusan jumlah kecocokan dan interdependensinya. Katakanlah itu hanya faktor kebetulan, tapi bukankah itu amazing ? Saya bilang, kalau hati kita memang bersih tanpa sentimen negatif, pasti akan mengherani kenyataan tersebut. Nice Justru kalo hati bersih, akan menerima angka 0 dan 1 sebagai yang paling amazing, dan paling berguna bagi umat manusia. Saya sebetulnya tidak mempersoalkan amazingnya, tapi pemanfaatan amazing untuk pembodohan umat yg saya khawatirkan. Tawang salah satu cintohnya. Seharusnya Islam tidak perlu amazing2an agar umatnya tetap percaya. === Tentang suka otak atik beyond logicnya christianity saya terus terang tidak tahu siapa mendahului siapa. Tetapi saya lihat pak Tawang dalam posisi menjawab. Lagipula harus diakui beliau lebih tenang dalam menjawab, less emotionally, dibanding lawan lawannya yang lebih sering mencaci maki bahkan jorok yang samasekali jauh dari ajaran Kristus. Nice Anda benar soal ketenangan dan kesabaran Tawang menjawab, tapi salah soal caci maki pihak lawan. Dari namanya saya rasa anda berasal dari Jawa, sama seperti Tawang. Lemme tell you pak Supri, welcome to the real world. Dimana ada orang Batak, Ambon, Makasar, Padang, Cina yg memiliki budaya dan karakter bermacam2, bahkan bertolak belakang. Jika saya berkata bodoh, dan memiliki arti bodoh. Itu namanya bukan caci maki. Itu adalah kalimat yg benar dan sesuai dengan tujuan kata bodoh dibuat oleh nenek moyang kita. Tinggal tugas saya hrs membuktikan kebodohan tsb. Jika saya berkata ngewe dan berarti yg sebenarnya, saya bukan berkata jorok, karena itu kalimat yg benar. Saya bukan orang yg suka mengganti kata bodoh dengan coba belajar sdikit lagi atau ngewe dengan melakukan hubungan suami istri. Saya bukan orang Jawa yg suka cari jalan berputar2 padahal ada jalan pendek di depan mata.dan artinya SAMA. Jika anda membacanya terkesan caci maki dan jorok, itu karena budaya anda mengajar anda seperti itu. == It's OK perkosa tetangga yang tidak berbaju muslim ? It's not OK to me. Has he really said that ? Better ask him to clarify ! Nice Clarify? Lu search aja deh diskusi gw dengan Tawang. Saya juga ikut nyari. Saya akan kabarin kale ketemu. = Dalam polemik di sini, pengertian pedofilia terasa menyimpang dari arti sesungguhnya yaitu penyimpangan seksualitas yang berciri menyenangi seks hanya dengan anak anak saja. Tidak tertarik secara seksual dengan orang dewasa. Kalau seseorang yang kebetulan saling cocok secara batiniah dengan orang yang jauh lebih muda bukan berarti pasti penderita pedofilia. Karena sebetulnya dia juga secara seksual tertarik dengan orang yang lebih dewasa. Nice Nah, anda yang jauh lebih nalar daripada Tawang aja, ternyata bisa jatuh ke dalam kesalahan. Anak kecil ya anak kecil. Orang dewasa yg doyan anak kecil entah itu doyannya cuma anak kecil doang atau kadang2 anak kecil, sama saja disebut pedofil. Jangan suka gutak gatik gatuk ah... Orang dewasa yg sudah diberikan akal pikiran jauh lebih luas seharusnya mengayomi yg bau kencur, bukan memanfaatkan. Lu liat aja prakteknya ada yg pake tekanan, ada yg pake duit, semuanya hanyalah kepentingan si dewasa. Yg kasus jatuh cinta mah hanya 0,1%. Kalo anak kecil berbuat salah ya nasehati. Kalo mintanya sex, opo iyo dikasih? Ya ndak toh? Piye mas iki.. === Makanya ada batas umur yg pantas dianggap dewasa, yaitu usia yg berdasarkan ilmu pengetahuan modern dianggap sudah mampu memilih keputusan dan bertanggung jawab atas keputusannya. Harus diakui bahwa norma atau kelaziman di jaman dulu bisa berbeda dengan sekarang mengenai usia
Re: [zamanku] Untuk ttbnice- Tawangalun tidak bodoh
Hello ttbnice ! Saya ada di sini sini aja kok boss. Soal beyond logic perlu bagi semua orang yang beragama. Bukan hanya bagi pak Tawang atau Anda saja. Kalau mau jujur semua umat yang meyakini agamanya masing masing dan menerima agamanya apa adanya sebenarnya mereka tahu ada hal hal di dalamnya yang beyond logic. Hubungan antar umat beragama, sebab dan akibatnya, akhirnya mau nggak mau akan menyangkut ke agamanya masing masing juga yang berisi ayat ayatnya masing masing. Tinggal kebijakan masing masing dalam menjalaninya. Mengenai angka interlock 19 itu, walaupun banyak orang yang menganggap reka-rekaan, tetapi kok ya bisa ratusan jumlah kecocokan dan interdependensinya. Katakanlah itu hanya faktor kebetulan, tapi bukankah itu amazing ? Saya bilang, kalau hati kita memang bersih tanpa sentimen negatif, pasti akan mengherani kenyataan tersebut. Tentang suka otak atik beyond logicnya christianity saya terus terang tidak tahu siapa mendahului siapa. Tetapi saya lihat pak Tawang dalam posisi menjawab. Lagipula harus diakui beliau lebih tenang dalam menjawab, less emotionally, dibanding lawan lawannya yang lebih sering mencaci maki bahkan jorok yang samasekali jauh dari ajaran Kristus. It's OK perkosa tetangga yang tidak berbaju muslim ? It's not OK to me. Has he really said that ? Better ask him to clarify ! Dalam polemik di sini, pengertian pedofilia terasa menyimpang dari arti sesungguhnya yaitu penyimpangan seksualitas yang berciri menyenangi seks hanya dengan anak anak saja. Tidak tertarik secara seksual dengan orang dewasa. Kalau seseorang yang kebetulan saling cocok secara batiniah dengan orang yang jauh lebih muda bukan berarti pasti penderita pedofilia. Karena sebetulnya dia juga secara seksual tertarik dengan orang yang lebih dewasa. Harus diakui bahwa norma atau kelaziman di jaman dulu bisa berbeda dengan sekarang mengenai usia kedewasaan seseorang untuk menjalani perkawinan. Tidak usah jauh jauh, sekarang ini saja di daerah Indramayu banyak sekali gadis gadis yang menikah di usia 12 karena adat setempat. Bukan karena banyaknya kaum pedofilia di sana. Dan memang tidak bisa disangkal bahwa pelaku perkawinan dini tidak selalu berakibat buruk baik phisically maupun psychologically. Sorry, I am not a paedophilia follower but just want to see the real world ! Salam, Supriyadi - Original Message - From: ttbnice To: zamanku@yahoogroups.com Sent: Monday, December 15, 2008 2:52 PM Subject: Re: [zamanku] Untuk ttbnice- Tawangalun tidak bodoh Anda kemana aja bos? Saya dari dulu berusaha ga pernah mau terlibat debat soal iman atau adu ayat. Tapi saya lebih fokus ke hubungan antar umat beragama, sebab dan akibatnya. Jadi ga usah kasih contoh soal beyond logic ke saya, mungkin lebih baik ke Tawang. Mengenai Tawang, sebaiknya baca dulu opini2 dia mulai si angka 19 yg ajaib, yg suka otak-atik 'beyond logic nya kresten, pendapat dia yg it is ok to perkosa tetangga yg ga pake baju muslim, dan dukungan terhadap pedofilia. Seseorang yg berpengetahuan luas, jelas akan bisa menilai pedofilia itu benar atau tidak. From: Supriyadi Sent: Friday, December 12, 2008 9:54 AM To: zamanku@yahoogroups.com Subject: Re: [zamanku] Untuk ttbnice- Tawangalun tidak bodoh Hello ttbnice, Pak Tawangalun itu tidak bodoh. Walau menyiratkan kesederhanaan cara pikir tetapi pengetahuannya cukup luas. Harus diakui bahwa banyak sanggahannya yang tak terjawab oleh umat non Islam. Beliau itu jujur, apa adanya, tidak mengada-ada. Coba bandingkan dengan nyonya Mus yang sepertinya memukau tapi banyak MUSlihat dan tendensius. Menurut Anda kebodohannya akibat interpretasi literal soal agama. Saya berpendapat bahwa kehidupan beragama (semua agama) dapat berlangsung terus hingga sekarang justru karena tetap adanya orang orang yang demikian. Yang secara tidak langsung memelihara keutuhan agama sebagaimana adanya. Karena dalam ajaran agama apa saja itu banyak hal yang beyond logic at the time being maka kalau digerus terus secara logic menurut kemampuan logika manusia sekarang pasti lama lama akan habis. Suatu contoh, keberadaan Tuhan saja sudah beyond logic. Buktinya banyak polemik terjadi di milis ini tentang hal itu. Maka ajaran semua agama mengenai keberadaan Tuhan/Yang maha kuasa harus diterima literal. Hal mana menurut kaum beragama hal itu adalah logic. Salam, Supriyadi - Original Message - From: ttbnice To: zamanku@yahoogroups.com Sent: Tuesday, December 02, 2008 4:02 PM Subject: [zamanku] Re: Mau tanya tentang islam Memang Tawang ini unik. Dibalik kebodohannya (akibat interpretasi literal soal Islam) tersimpan sedikit kejujuran. TErmasuk sedikit muslim yg mampu membedakan mana yg benar dan salah soal teroris dan berdiri tegas di atasnya. Tidak seperti HNW yg sok ngomong Islam indah, tapi ketika ada isu soal Islam dan non Islam, langsung keluar tanduk
Re: [zamanku] Untuk ttbnice- Tawangalun tidak bodoh
Anda kemana aja bos? Saya dari dulu berusaha ga pernah mau terlibat debat soal iman atau adu ayat. Tapi saya lebih fokus ke hubungan antar umat beragama, sebab dan akibatnya. Jadi ga usah kasih contoh soal beyond logic ke saya, mungkin lebih baik ke Tawang. Mengenai Tawang, sebaiknya baca dulu opini2 dia mulai si angka 19 yg ajaib, yg suka otak-atik 'beyond logic nya kresten, pendapat dia yg it is ok to perkosa tetangga yg ga pake baju muslim, dan dukungan terhadap pedofilia. Seseorang yg berpengetahuan luas, jelas akan bisa menilai pedofilia itu benar atau tidak. From: Supriyadi Sent: Friday, December 12, 2008 9:54 AM To: zamanku@yahoogroups.com Subject: Re: [zamanku] Untuk ttbnice- Tawangalun tidak bodoh Hello ttbnice, Pak Tawangalun itu tidak bodoh. Walau menyiratkan kesederhanaan cara pikir tetapi pengetahuannya cukup luas. Harus diakui bahwa banyak sanggahannya yang tak terjawab oleh umat non Islam. Beliau itu jujur, apa adanya, tidak mengada-ada. Coba bandingkan dengan nyonya Mus yang sepertinya memukau tapi banyak MUSlihat dan tendensius. Menurut Anda kebodohannya akibat interpretasi literal soal agama. Saya berpendapat bahwa kehidupan beragama (semua agama) dapat berlangsung terus hingga sekarang justru karena tetap adanya orang orang yang demikian. Yang secara tidak langsung memelihara keutuhan agama sebagaimana adanya. Karena dalam ajaran agama apa saja itu banyak hal yang beyond logic at the time being maka kalau digerus terus secara logic menurut kemampuan logika manusia sekarang pasti lama lama akan habis. Suatu contoh, keberadaan Tuhan saja sudah beyond logic. Buktinya banyak polemik terjadi di milis ini tentang hal itu. Maka ajaran semua agama mengenai keberadaan Tuhan/Yang maha kuasa harus diterima literal. Hal mana menurut kaum beragama hal itu adalah logic. Salam, Supriyadi - Original Message - From: ttbnice To: zamanku@yahoogroups.com Sent: Tuesday, December 02, 2008 4:02 PM Subject: [zamanku] Re: Mau tanya tentang islam Memang Tawang ini unik. Dibalik kebodohannya (akibat interpretasi literal soal Islam) tersimpan sedikit kejujuran. TErmasuk sedikit muslim yg mampu membedakan mana yg benar dan salah soal teroris dan berdiri tegas di atasnya. Tidak seperti HNW yg sok ngomong Islam indah, tapi ketika ada isu soal Islam dan non Islam, langsung keluar tanduk lucifernya. Memang sayang, ketegasan dan kejujuran seperti ini bersandar pada sesuatu yg salah. --- In zamanku@yahoogroups.com, tawangalun tawanga...@... wrote: Islam itu menjadi bermacam macam sekarang,ada Islam ala Ngrucky yang menghasilkan orang seperti Amrozy ,Imam Samudera.Ada Islam NU yang sukak Tahlil,atau ada Islam Muhammadiyah yang termasuk moderat. La yang Islam salafi seperti ini: 1.Kafir dhimy tdk boleh diserang,artinya Kafir yang sudah pegang Visa dari aparatnya SBY,sebab Islam salafi harus patuh thd Khalifah terbaiat,la SBY itu termasuk Khalifah terbaiat yang harus ditaati. 2.Jadi tindakan FPI yang ndului SBY pada ngepruki warung oleh Salafi dianggap salah. 3.Yang boleh diserang Kafir yang mana? Yaitu Kafir seperti di Ambon dulu.Salafi juga ngirim Laskar Jihad kesana. Nah bermacam macamnya Islam itu memang telah disabdakan oleh Rasul,bahwa nantinya Islam akan terbagi menjadi 73 Golongan,tapi yang selamat adalah yang mengikuti Sunahku. Shalom, Tawangalun. - In zamanku@yahoogroups.com, Kencana Parwata kencanaparwata@ wrote: sebelum diskusi teus berjalan, maaf saya menyela dan ingin bertanya, apakah memang benar adanya kata dalam Al Qur'an mengenai jihad dan perangi kafir jihad seperti apa yang dicontohkan muhammad hingga sebagian muslim saat ini berani melakukan kekerasan atas nama agamanya,? dan siapa yang termasuk orang kafir, serta orang perangi seperti apa yang dimaksud dalam Qur'an? pertanyaan ini sengaja saya kemukakan sebab selama ini sudah terjadi berbagai aksi kekerasan yang dilakukan manusia yang kebetulan islam, dan menyatakan bahwa tindakannya benar menurut islam, namun dibeberapa milist banyak pula orang islam yang mengatakan kalau islam agama damai. dua hal ini tentu sangat kontradiktif, semoga bagi teman teman muslim yang ingin menanggapi dapat menyampaikan fakta dan kenyataan yang ada tanpa ada yang ditutup tutupi. Apakah demonstrasi turun ke jalan itu hal yang wajar? Temukan jawabannya di Yahoo! Answers! http://id.answers.yahoo.com
Re: [zamanku] Untuk ttbnice- Tawangalun tidak bodoh
Hello ttbnice, Pak Tawangalun itu tidak bodoh. Walau menyiratkan kesederhanaan cara pikir tetapi pengetahuannya cukup luas. Harus diakui bahwa banyak sanggahannya yang tak terjawab oleh umat non Islam. Beliau itu jujur, apa adanya, tidak mengada-ada. Coba bandingkan dengan nyonya Mus yang sepertinya memukau tapi banyak MUSlihat dan tendensius. Menurut Anda kebodohannya akibat interpretasi literal soal agama. Saya berpendapat bahwa kehidupan beragama (semua agama) dapat berlangsung terus hingga sekarang justru karena tetap adanya orang orang yang demikian. Yang secara tidak langsung memelihara keutuhan agama sebagaimana adanya. Karena dalam ajaran agama apa saja itu banyak hal yang beyond logic at the time being maka kalau digerus terus secara logic menurut kemampuan logika manusia sekarang pasti lama lama akan habis. Suatu contoh, keberadaan Tuhan saja sudah beyond logic. Buktinya banyak polemik terjadi di milis ini tentang hal itu. Maka ajaran semua agama mengenai keberadaan Tuhan/Yang maha kuasa harus diterima literal. Hal mana menurut kaum beragama hal itu adalah logic. Salam, Supriyadi - Original Message - From: ttbnice To: zamanku@yahoogroups.com Sent: Tuesday, December 02, 2008 4:02 PM Subject: [zamanku] Re: Mau tanya tentang islam Memang Tawang ini unik. Dibalik kebodohannya (akibat interpretasi literal soal Islam) tersimpan sedikit kejujuran. TErmasuk sedikit muslim yg mampu membedakan mana yg benar dan salah soal teroris dan berdiri tegas di atasnya. Tidak seperti HNW yg sok ngomong Islam indah, tapi ketika ada isu soal Islam dan non Islam, langsung keluar tanduk lucifernya. Memang sayang, ketegasan dan kejujuran seperti ini bersandar pada sesuatu yg salah. --- In zamanku@yahoogroups.com, tawangalun tawanga...@... wrote: Islam itu menjadi bermacam macam sekarang,ada Islam ala Ngrucky yang menghasilkan orang seperti Amrozy ,Imam Samudera.Ada Islam NU yang sukak Tahlil,atau ada Islam Muhammadiyah yang termasuk moderat. La yang Islam salafi seperti ini: 1.Kafir dhimy tdk boleh diserang,artinya Kafir yang sudah pegang Visa dari aparatnya SBY,sebab Islam salafi harus patuh thd Khalifah terbaiat,la SBY itu termasuk Khalifah terbaiat yang harus ditaati. 2.Jadi tindakan FPI yang ndului SBY pada ngepruki warung oleh Salafi dianggap salah. 3.Yang boleh diserang Kafir yang mana? Yaitu Kafir seperti di Ambon dulu.Salafi juga ngirim Laskar Jihad kesana. Nah bermacam macamnya Islam itu memang telah disabdakan oleh Rasul,bahwa nantinya Islam akan terbagi menjadi 73 Golongan,tapi yang selamat adalah yang mengikuti Sunahku. Shalom, Tawangalun. - In zamanku@yahoogroups.com, Kencana Parwata kencanaparwata@ wrote: sebelum diskusi teus berjalan, maaf saya menyela dan ingin bertanya, apakah memang benar adanya kata dalam Al Qur'an mengenai jihad dan perangi kafir jihad seperti apa yang dicontohkan muhammad hingga sebagian muslim saat ini berani melakukan kekerasan atas nama agamanya,? dan siapa yang termasuk orang kafir, serta orang perangi seperti apa yang dimaksud dalam Qur'an? pertanyaan ini sengaja saya kemukakan sebab selama ini sudah terjadi berbagai aksi kekerasan yang dilakukan manusia yang kebetulan islam, dan menyatakan bahwa tindakannya benar menurut islam, namun dibeberapa milist banyak pula orang islam yang mengatakan kalau islam agama damai. dua hal ini tentu sangat kontradiktif, semoga bagi teman teman muslim yang ingin menanggapi dapat menyampaikan fakta dan kenyataan yang ada tanpa ada yang ditutup tutupi. Apakah demonstrasi turun ke jalan itu hal yang wajar? Temukan jawabannya di Yahoo! Answers! http://id.answers.yahoo.com
