Re: [zope-pt] Re: 3 dúvidas
2008/9/23 Luiz Oliveira <[EMAIL PROTECTED]>: > Boa tarde Mauro, > > Tecnicamente falando, o ZODB tem seu armazenamento em um arquivo único, > chamado de Data.fs. > Consequentemente, todo objeto que é criado ou incluído no ZODB é inserido > dentro desse arquivo. A inclusão de grandes arquivos dentro do mesmo pode > ocasionar atraso nas retorno das buscas e no desenmpenho do servidor. > > Quanto mais chegamos no final do arquivo Data.fs mais longo fica o tempo de > espera para retorno do objeto. Por isso não é indicado a utilização de > grandes arquivos. Não só para o ZODB mas pra maioria dos bancos o > aconselhável é sempre incluirmos um ponteiro (referência) para o objeto. Na verdade isso deveria ser o contrário, pq a última versão de cada objeto, especialmente aqueles que são alterados com frequencia, fica sempre no final do Data.fs. O que cresce substancialmente a medida que o Data.fs cresce é o seu indice (baseado em BTrees). Em linhas gerais, a questão aqui é muito mais relacionada com alocação de recursos do que com o tamanho do ZODB em si. Se você tem um Data.fs muito grande (leia-se grande algo muito maior que a memória do seu servidor), a performance de acesso a esse banco dependerá de alocação de muita memória para cache intermediário e que esse cache seja corretamente dimensionado para obter a performance esperada. Se seu servidor não tem gargalo de I/O, o que faz realmente diferença no Zope é apenas alocação de memória e processador nas instancias Zope, desde que sua aplicação tenha sido corretamente desenhada para não fazer muitas escritas no banco. Fato: o ZODB é um banco de dados otimizado para leitura e com mecanismos de tratamento de colisões otimista (timestamps MVCC), próprio para aplicações web. Se sua aplicação é baseada em escrita no banco, o ZODB não é feito para isso e sofrerá um impacto negativo nesse único cenário. Em linhas gerais, o ZODB é bem melhor que um banco relacional para uso em aplicações CMS. > > Abs. > Luiz Diogo > > 2008/9/23 el_chapelon2000 <[EMAIL PROTECTED]> >> >> --- Em zope-pt@yahoogrupos.com.br, "José Henrique" <[EMAIL PROTECTED]> >> escreveu >> > >> > 2008/9/23 el_chapelon2000 <[EMAIL PROTECTED]>: >> >> > > Olá, >> > > >> > > Meu nome é Mauro Gonçalves e faço parte da equipe de >> > > desenvolvimento WEB de um órgão federal que está migrando o portal >> > > Web para a tecnologia Zope/plone, tenho várias dúvidas sobre o >> Zope e >> > > principalmente sobre o ZODB e não consigo respostas nem nos sites >> > > oficiais do produto e nem em comunidades, gostaria de saber se >> alguém >> > > sabe me responder as dúvidas abaixo: >> > > >> > > >> > > 1- Como são armazendos os metadados no ZODB? >> > > >> > > >> > > 2- Em quais camadas ficam o Zope, Plone e a CMF??(esquema gráfico) >> > > >> > > >> > > 3- Qual é a razão(tecnicamente falando) pela qual devemos >> armazenar >> > > dados pesados como: arquivos operacionais de vídeo, imagem e >> grandes >> > > volumes de documentos em SGDB relacional e não no ZODB? >> > > >> > > >> > > agradeço e aguardo por respostas. >> > > >> > > >> > > >> > > Mauro G. Souza >> > > >> > >> > Mauro, bem vindo ao mundo do Zope. No princípio as coisas parecem >> > complicadas, mas não se assuste. Hoje em dia há muito material na >> web >> > sobre Zope, CMF e Plone e também há vários livros sobre Zope 3 e >> > Plone. >> > >> > A grande referência do Zope 2 é o Zope Book (www.plope.com). O >> livro >> > foi feito para a versão 2.7 mas tem muita coisa válida. >> > >> > Vou tentar responder suas perguntas de forma simples. Outras >> pessoas >> > da lista poderão fornecer informações mais detalhadas ou você mesmo >> > pode ampliar seus questionamentos. >> > >> > 1. O ZODB como seu nome já diz, armazena objetos python. Você não >> > precisa saber como os objetos e suas propriedades são armazenados. >> O >> > que você precisa conhecer é a API para armazenamento, pesquisa >> > (Catalog) e recuperação. >> > >> > 2. O Zope é o servidor de aplicações. O CMF pode ser visto como uma >> > biblioteca para desenvolvimento de CMS (Sistema de gerenciamento de >> > conteúdo). O Plone foi construído sobre o CMF. >> > >> > 3. Teoricamente você pode guardar o que quiser no ZODB. Mas quando >> se >> > trata de conteúdo estático de grande volume o ideal é armazená-lo >> > preferencialmente no sistema de arquivos ou um SGBDR. Com isso você >> > libera o ZODB para armazenar e servir objetos dinâmicos. >> > >> > Espero ter ajudado, >> > >> > Zénrique. >> > >> >> Caro Zénrique, >> >> agradeço muito pela atenção dispensada, mas na verdade preciso mesmo >> de termos técnicos, a falta de informações técnicas são realmente um >> problema na comunidade de software livre. O volume de dados a >> armazenar é realmente muito grande e já sabemos por experiencia da >> Camara dos Deputados que não funciona no ZODB. Precisaria saber >> explicar porque não funciona. >> >> Mais uma vez, Mto obrigado. >> >> Mauro >> > > -- == Fabiano Weimar dos S
[zope-pt] Re: 3 dúvidas
Luiz Oliveira, Você realmente conseguiu me explicar uma das dúvidas, sem rodeios e sem presepadas. Pessoas assim fazem a diferença na comunidade. Mto obrigado. abraços Mauro. --- Em zope-pt@yahoogrupos.com.br, "Luiz Oliveira" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > Boa tarde Mauro, > > Tecnicamente falando, o ZODB tem seu armazenamento em um arquivo único, > chamado de Data.fs. > Consequentemente, todo objeto que é criado ou incluído no ZODB é inserido > dentro desse arquivo. A inclusão de grandes arquivos dentro do mesmo pode > ocasionar atraso nas retorno das buscas e no desenmpenho do servidor. > > Quanto mais chegamos no final do arquivo Data.fs mais longo fica o tempo de > espera para retorno do objeto. Por isso não é indicado a utilização de > grandes arquivos. Não só para o ZODB mas pra maioria dos bancos o > aconselhável é sempre incluirmos um ponteiro (referência) para o objeto. > > Abs. > Luiz Diogo > > 2008/9/23 el_chapelon2000 <[EMAIL PROTECTED]> > > > --- Em zope-pt@yahoogrupos.com.br , "José > > Henrique" > > escreveu > > > > > > 2008/9/23 el_chapelon2000 : > > > > > > Olá, > > > > > > > > Meu nome é Mauro Gonçalves e faço parte da equipe de > > > > desenvolvimento WEB de um órgão federal que está migrando o portal > > > > Web para a tecnologia Zope/plone, tenho várias dúvidas sobre o > > Zope e > > > > principalmente sobre o ZODB e não consigo respostas nem nos sites > > > > oficiais do produto e nem em comunidades, gostaria de saber se > > alguém > > > > sabe me responder as dúvidas abaixo: > > > > > > > > > > > > 1- Como são armazendos os metadados no ZODB? > > > > > > > > > > > > 2- Em quais camadas ficam o Zope, Plone e a CMF??(esquema gráfico) > > > > > > > > > > > > 3- Qual é a razão(tecnicamente falando) pela qual devemos > > armazenar > > > > dados pesados como: arquivos operacionais de vídeo, imagem e > > grandes > > > > volumes de documentos em SGDB relacional e não no ZODB? > > > > > > > > > > > > agradeço e aguardo por respostas. > > > > > > > > > > > > > > > > Mauro G. Souza > > > > > > > > > > Mauro, bem vindo ao mundo do Zope. No princípio as coisas parecem > > > complicadas, mas não se assuste. Hoje em dia há muito material na > > web > > > sobre Zope, CMF e Plone e também há vários livros sobre Zope 3 e > > > Plone. > > > > > > A grande referência do Zope 2 é o Zope Book (www.plope.com). O > > livro > > > foi feito para a versão 2.7 mas tem muita coisa válida. > > > > > > Vou tentar responder suas perguntas de forma simples. Outras > > pessoas > > > da lista poderão fornecer informações mais detalhadas ou você mesmo > > > pode ampliar seus questionamentos. > > > > > > 1. O ZODB como seu nome já diz, armazena objetos python. Você não > > > precisa saber como os objetos e suas propriedades são armazenados. > > O > > > que você precisa conhecer é a API para armazenamento, pesquisa > > > (Catalog) e recuperação. > > > > > > 2. O Zope é o servidor de aplicações. O CMF pode ser visto como uma > > > biblioteca para desenvolvimento de CMS (Sistema de gerenciamento de > > > conteúdo). O Plone foi construído sobre o CMF. > > > > > > 3. Teoricamente você pode guardar o que quiser no ZODB. Mas quando > > se > > > trata de conteúdo estático de grande volume o ideal é armazená- lo > > > preferencialmente no sistema de arquivos ou um SGBDR. Com isso você > > > libera o ZODB para armazenar e servir objetos dinâmicos. > > > > > > Espero ter ajudado, > > > > > > Zénrique. > > > > > > > Caro Zénrique, > > > > agradeço muito pela atenção dispensada, mas na verdade preciso mesmo > > de termos técnicos, a falta de informações técnicas são realmente um > > problema na comunidade de software livre. O volume de dados a > > armazenar é realmente muito grande e já sabemos por experiencia da > > Camara dos Deputados que não funciona no ZODB. Precisaria saber > > explicar porque não funciona. > > > > Mais uma vez, Mto obrigado. > > > > Mauro > > > > > > >
[zope-pt] Re: 3 dúvidas
--- Em zope-pt@yahoogrupos.com.br, "José Henrique" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > 2008/9/23 el_chapelon2000 <[EMAIL PROTECTED]>: > > Caro Zénrique, > > > > agradeço muito pela atenção dispensada, mas na verdade preciso mesmo > > de termos técnicos, a falta de informações técnicas são realmente um > > problema na comunidade de software livre. O volume de dados a > > armazenar é realmente muito grande e já sabemos por experiencia da > > Camara dos Deputados que não funciona no ZODB. Precisaria saber > > explicar porque não funciona. > > > > Mais uma vez, Mto obrigado. > > > > Mauro > > > Caro Mauro, > > Permita-me discordar. A comunidade de software livre não carece de > falta de informações técnicas. O software livre tem, inclusive, as > melhores fontes de informações técnicas disponíveis: > > . o código fonte da aplicação > . as listas de discussões (nacionais e internacionais) > . documentação escrita por quem realmente o utiliza. > > Posso estar errado, mas está me parecendo que você está começando a > utilizar a tecnologia por obrigação, sem conhecer suas > potencialidades e estar convencido de seus beneficios. Nesse caso, > qualquer empecilho torna-se um obstáculo quase intransponível. > > Se você não tem experiência com o software e não encontra as > informações que julga necessárias, faça como faz com qualquer outro > software. Contrate alguém que conheça e que possa auxiliar nessa > empreitada. > > Zénrique. Não comentarei isso, não estou aqui para indisposições pessoais. mais uma vez obrigado pela informação. Mauro >
Re: [zope-pt] Re: 3 dúvidas
2008/9/23 el_chapelon2000 <[EMAIL PROTECTED]>: > Caro Zénrique, > > agradeço muito pela atenção dispensada, mas na verdade preciso mesmo > de termos técnicos, a falta de informações técnicas são realmente um > problema na comunidade de software livre. O volume de dados a > armazenar é realmente muito grande e já sabemos por experiencia da > Camara dos Deputados que não funciona no ZODB. Precisaria saber > explicar porque não funciona. > > Mais uma vez, Mto obrigado. > > Mauro > Caro Mauro, Permita-me discordar. A comunidade de software livre não carece de falta de informações técnicas. O software livre tem, inclusive, as melhores fontes de informações técnicas disponíveis: . o código fonte da aplicação . as listas de discussões (nacionais e internacionais) . documentação escrita por quem realmente o utiliza. Posso estar errado, mas está me parecendo que você está começando a utilizar a tecnologia por obrigação, sem conhecer suas potencialidades e estar convencido de seus beneficios. Nesse caso, qualquer empecilho torna-se um obstáculo quase intransponível. Se você não tem experiência com o software e não encontra as informações que julga necessárias, faça como faz com qualquer outro software. Contrate alguém que conheça e que possa auxiliar nessa empreitada. Zénrique.
Re: [zope-pt] Re: 3 dúvidas
Boa tarde Mauro, Tecnicamente falando, o ZODB tem seu armazenamento em um arquivo único, chamado de Data.fs. Consequentemente, todo objeto que é criado ou incluído no ZODB é inserido dentro desse arquivo. A inclusão de grandes arquivos dentro do mesmo pode ocasionar atraso nas retorno das buscas e no desenmpenho do servidor. Quanto mais chegamos no final do arquivo Data.fs mais longo fica o tempo de espera para retorno do objeto. Por isso não é indicado a utilização de grandes arquivos. Não só para o ZODB mas pra maioria dos bancos o aconselhável é sempre incluirmos um ponteiro (referência) para o objeto. Abs. Luiz Diogo 2008/9/23 el_chapelon2000 <[EMAIL PROTECTED]> > --- Em zope-pt@yahoogrupos.com.br , "José > Henrique" <[EMAIL PROTECTED]> > escreveu > > > > 2008/9/23 el_chapelon2000 <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > Olá, > > > > > > Meu nome é Mauro Gonçalves e faço parte da equipe de > > > desenvolvimento WEB de um órgão federal que está migrando o portal > > > Web para a tecnologia Zope/plone, tenho várias dúvidas sobre o > Zope e > > > principalmente sobre o ZODB e não consigo respostas nem nos sites > > > oficiais do produto e nem em comunidades, gostaria de saber se > alguém > > > sabe me responder as dúvidas abaixo: > > > > > > > > > 1- Como são armazendos os metadados no ZODB? > > > > > > > > > 2- Em quais camadas ficam o Zope, Plone e a CMF??(esquema gráfico) > > > > > > > > > 3- Qual é a razão(tecnicamente falando) pela qual devemos > armazenar > > > dados pesados como: arquivos operacionais de vídeo, imagem e > grandes > > > volumes de documentos em SGDB relacional e não no ZODB? > > > > > > > > > agradeço e aguardo por respostas. > > > > > > > > > > > > Mauro G. Souza > > > > > > > Mauro, bem vindo ao mundo do Zope. No princípio as coisas parecem > > complicadas, mas não se assuste. Hoje em dia há muito material na > web > > sobre Zope, CMF e Plone e também há vários livros sobre Zope 3 e > > Plone. > > > > A grande referência do Zope 2 é o Zope Book (www.plope.com). O > livro > > foi feito para a versão 2.7 mas tem muita coisa válida. > > > > Vou tentar responder suas perguntas de forma simples. Outras > pessoas > > da lista poderão fornecer informações mais detalhadas ou você mesmo > > pode ampliar seus questionamentos. > > > > 1. O ZODB como seu nome já diz, armazena objetos python. Você não > > precisa saber como os objetos e suas propriedades são armazenados. > O > > que você precisa conhecer é a API para armazenamento, pesquisa > > (Catalog) e recuperação. > > > > 2. O Zope é o servidor de aplicações. O CMF pode ser visto como uma > > biblioteca para desenvolvimento de CMS (Sistema de gerenciamento de > > conteúdo). O Plone foi construído sobre o CMF. > > > > 3. Teoricamente você pode guardar o que quiser no ZODB. Mas quando > se > > trata de conteúdo estático de grande volume o ideal é armazená-lo > > preferencialmente no sistema de arquivos ou um SGBDR. Com isso você > > libera o ZODB para armazenar e servir objetos dinâmicos. > > > > Espero ter ajudado, > > > > Zénrique. > > > > Caro Zénrique, > > agradeço muito pela atenção dispensada, mas na verdade preciso mesmo > de termos técnicos, a falta de informações técnicas são realmente um > problema na comunidade de software livre. O volume de dados a > armazenar é realmente muito grande e já sabemos por experiencia da > Camara dos Deputados que não funciona no ZODB. Precisaria saber > explicar porque não funciona. > > Mais uma vez, Mto obrigado. > > Mauro > > >
[zope-pt] Re: 3 dúvidas
--- Em zope-pt@yahoogrupos.com.br, "José Henrique" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > 2008/9/23 el_chapelon2000 <[EMAIL PROTECTED]>: > > Olá, > > > >Meu nome é Mauro Gonçalves e faço parte da equipe de > > desenvolvimento WEB de um órgão federal que está migrando o portal > > Web para a tecnologia Zope/plone, tenho várias dúvidas sobre o Zope e > > principalmente sobre o ZODB e não consigo respostas nem nos sites > > oficiais do produto e nem em comunidades, gostaria de saber se alguém > > sabe me responder as dúvidas abaixo: > > > > > > 1- Como são armazendos os metadados no ZODB? > > > > > > 2- Em quais camadas ficam o Zope, Plone e a CMF??(esquema gráfico) > > > > > > 3- Qual é a razão(tecnicamente falando) pela qual devemos armazenar > > dados pesados como: arquivos operacionais de vídeo, imagem e grandes > > volumes de documentos em SGDB relacional e não no ZODB? > > > > > > agradeço e aguardo por respostas. > > > > > > > > Mauro G. Souza > > > > Mauro, bem vindo ao mundo do Zope. No princípio as coisas parecem > complicadas, mas não se assuste. Hoje em dia há muito material na web > sobre Zope, CMF e Plone e também há vários livros sobre Zope 3 e > Plone. > > A grande referência do Zope 2 é o Zope Book (www.plope.com). O livro > foi feito para a versão 2.7 mas tem muita coisa válida. > > Vou tentar responder suas perguntas de forma simples. Outras pessoas > da lista poderão fornecer informações mais detalhadas ou você mesmo > pode ampliar seus questionamentos. > > 1. O ZODB como seu nome já diz, armazena objetos python. Você não > precisa saber como os objetos e suas propriedades são armazenados. O > que você precisa conhecer é a API para armazenamento, pesquisa > (Catalog) e recuperação. > > 2. O Zope é o servidor de aplicações. O CMF pode ser visto como uma > biblioteca para desenvolvimento de CMS (Sistema de gerenciamento de > conteúdo). O Plone foi construído sobre o CMF. > > 3. Teoricamente você pode guardar o que quiser no ZODB. Mas quando se > trata de conteúdo estático de grande volume o ideal é armazená-lo > preferencialmente no sistema de arquivos ou um SGBDR. Com isso você > libera o ZODB para armazenar e servir objetos dinâmicos. > > Espero ter ajudado, > > Zénrique. > Caro Zénrique, agradeço muito pela atenção dispensada, mas na verdade preciso mesmo de termos técnicos, a falta de informações técnicas são realmente um problema na comunidade de software livre. O volume de dados a armazenar é realmente muito grande e já sabemos por experiencia da Camara dos Deputados que não funciona no ZODB. Precisaria saber explicar porque não funciona. Mais uma vez, Mto obrigado. Mauro
[zope-pt] Re: 3 dúvidas
Obigado Clayton, farei isso! --- Em zope-pt@yahoogrupos.com.br, Clayton <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > Mauro, > > Vários órgão usam o Plone: Interlegis, Câmara do Deputados, Serpro, > Caixa Econômica, PGR etc. > > Solicite uma visita técnica com os órgãos citados e tire as dúvidas > pessoalmente. > > O pessoal dos Correios fizeram isso ! > > abraços, > > Clayton > > > 2008/9/23 el_chapelon2000 <[EMAIL PROTECTED]>: > > Olá, > > > >Meu nome é Mauro Gonçalves e faço parte da equipe de > > desenvolvimento WEB de um órgão federal que está migrando o portal > > Web para a tecnologia Zope/plone, tenho várias dúvidas sobre o Zope e > > principalmente sobre o ZODB e não consigo respostas nem nos sites > > oficiais do produto e nem em comunidades, gostaria de saber se alguém > > sabe me responder as dúvidas abaixo: > > > > > > 1- Como são armazendos os metadados no ZODB? > > > > > > 2- Em quais camadas ficam o Zope, Plone e a CMF??(esquema gráfico) > > > > > > 3- Qual é a razão(tecnicamente falando) pela qual devemos armazenar > > dados pesados como: arquivos operacionais de vídeo, imagem e grandes > > volumes de documentos em SGDB relacional e não no ZODB? > > > > > > agradeço e aguardo por respostas. > > > > > > > > Mauro G. Souza > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > > > > > Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br > > Para desistir envie uma mensagem em branco para: zope-pt- [EMAIL PROTECTED] do Yahoo! Grupos > > > > > > >
