le 16/02/03 21:53, benoit s'exprimait ainsi: > From: "Herv� Tourmen" < >> >> Esp�rons que Saddam Hussein fera sa r�demption avant d'etre le dernier > <Irakien � succomber, sinon on croira qu'on vit dans un monde m�chant ;) > <Heureusement, il y en a qui sont moins t�tus: Il font leur r�demption juste > <avant le coup de boule ;) > >> Herv� > > si j'arrive en retard sur le d�bat c'est que j'ai eue des probl�me de > connexion et lire les mail en retard , mais je suis �tonner de tes r�flexion > car je veux bien croire que si tu ne poss�de que le journal de 20H 00 pour > t'informer qui font un survol de l'information tu ne sache pas tous mais si > tu regarde la presse intrernational online sa te ferait changer d'avis
Bien entendu c'�tait une plaisanterie (clin d'oeil oblige : ;) C'est vrai par contre que je suis certainement un des rares � rigoler de ce qui arrive en ce moment, mais curieusement pas pour les m�mes raisons que tout le monde. > > ,comme sa �t� dit dans le Times edition de new York , le 15 septembre 2001 > a l'occasion du cabinet de crise Bush avec ces principaux conseiller ( 20 en > tous car le reste de son administration a pas du tout envie de la guerre > que ce soit les agent de la CIA , le d�partement d'�tat , le Pentagone ) > tandis qu'il commen�ait a r�fl�chir a une strat�gie contre le Talibans Paul > Wolfowitz appelait Bush a partir en guerre contre l'Irak , il l' a pas > convaincus sur le moment mais apr�s la r�union Bush l� encourager a monter > un dossier la dessus , en 1990 il recommandait d�j� de faire des frappes > pr�ventives contre les �tats ennemies qui cherchait a se procurer des armes > de destruction massives ,et c'est justement la nouvelle strat�gies mis en > place depuis 1 an des USA , a l'�poque de Bush p�re il voulait envoyer des > troupes en Lituanie au cas ou Moscou tenterait de bloquer le s�cession de la > r�publique Balte mais elle �t� rejeter trop dangereuse , apr�s le 11 > septembre il a d�clarer avoir pris conscience d'�liminer le dictateur > Irakien avant qu'il puisse confier des armes de destruction massives aux > terroristes . il pense que " l'av�nement de la d�mocratie en Irak aurait > un effet domino qui entra�nerait une d�mocratisation du monde arabe et > d�samorcerait le ressentiment � a l'encontre de Washington " Contrairement � une majorit� de gens en ce moment par chez nous je ne suis pas pacifiste: J'�tais pour l'attaque de l'Irak apr�s l'invasion du Koweit. A l'�poque tout le monde disait que c'�tait pour le p�trole et pas pour le nouvel ordre mondial, mais de toute fa�on le nouvel ordre mondial ne pouvait pas se permettre de payer son p�trole 10 fois son prix et de toute fa�on la question ne se posait m�me pas: Un �tat en attaque un autre: l'ONU doit riposter ou ne plus exister. Je n'ai pas du tout compris � l'�poque pourquoi ils ont arr�t� juste avant d'avoir Saddam Hussein car �a me paraissait ahurissant de croire qu'il allait tomber de lui-m�me. C'est vrai qu'� cette �poque on pouvait le comparer � Hitler: L'Irak �tait quand m�me la 4�me puissance mondiale et voil� qu'elle envahit son voisin! Et la 2�me fois j'�tais contre, parce que c'�tait trop tard: de toute fa�on l'Irak �tait bris� en tant que force militaire. Aujourd'hui, c'est carr�ment du d�lire: On attaque un �tat communiste pour se venger de fondamentalistes (donc des pires ennemis politiques de Saddam)D�s le d�but ce qui a suivi l' attentat du WTC �tait d�lirant: Les US s'allient imm�diatement avec le Pakistan alors qu'il est notoire qu'ils ont cr�� Ben Laden en le prot�geant au sein m�me de l'Afghanistan. D'ailleurs, sans l'Europe les US auraient cru sur parole les Pakistanais et laiss� l'alliance du nord dans leurs montagnes. Et ils auraient offert l'Afghanistan au Pakistan! Ils s'allient avec la Grande Bretagne alors qu'il est notoire que Londres est la base du fondamentalisme Islamique. Ils demandent le soutien de l'Arabie Saoudite alors que Ben Laden en est natif et qu'il est notoirement financ� par eux. Et en plus tout le monde sait que Ben Laden a �t� financ� et form� jadis par la CIA, qu'un agent de ladite agence s'est vant� entre les deux attentats du WTC d'avoir rencontr� Ben Laden en Arabie Saoudite. On sait aussi que espion un jour, espion toujours! De l� � penser qu'une faction plus ou moins affili�e � la CIA aurait fait tout �a, avec ou sans ordres du gouvernement ou de lobbys de l'armement, il n'y a qu'un pas, que je ne franchirait pas puisque c'est fait dans un �pisode des X-Files de la saison 9, pr�monitoire puisque les h�ros se retrouvent � la fin de l'�pisode dans un avion de ligne qui se dirige vers le WTC. L'�pisode, lui, finit bien et l'avion frole la tour au dernier moment, mais c'est quand m�me assez troublant. (�a sert quand m�^me de regarder des s�ries;) Alors ensuite, on d�cide d'attaquer un pays de l'ancien bloc communiste, donc forc�ment le dernier qui va aller aider les talibans, ses pires ennemis. Il en a massacr� des fondamentalistes saddam! Eh bien maintenant, il va m�me pouvoir s'allier � eux contre les am�ricains. Et ils croyait que l'Europe �tait suffisemment � genoux pour les laisser recommencer l'histoire de l'Empire Ottoman. La derni�re chose que l'on veut c'est bien de fabriquer un Empire P�trolier tout de m�me, quelle que soit la logique de guerre, de paix ou d'interets financiers. Quant aux armes de destruction massive, qui pourraient soi-diant servir aux terroristes, ce sont des boeings de la Pan am? Tout cel� est tellement un gros bullshit que quelle que soit la r�alit�, pipeau volontaire ou juste connerie de Bush, c'est de toute fa�on appel� � facher le monde Arabe: Saddam n'est plus Hitler, les petits pays p�troliers ont peur d'�tre les prochains sur la liste et les Am�ricains si ils occupent l'Irak ce ne sera pas l'orgie sous la tour eiffel dans la liesse g�n�rale comme � la Lib�ration, mais un gros business bien pourri de drogue, jeux, prostitution comme les GI en sont malheureusement coutumiers: Ils se battent bien, mais ensuite veulent �tre d�dommag�s sur place, c'est bien connu. Alors � 2 pas de la Mecque, c'est pas l'id�al. Et l� plus de Fran�ais pour les calmer si �a continue! Donc tu vois je suis assez au fait de ce qui se passe et je dirai m�me que je crains �a depuis longtemps. Depuis l'assassinat de Itzak Rabbin, � vrai dire. > > > d'apr�s le journal anglais The observer l'ann�e derni�re le chef du > groupe R�publicain de la chambre des repr�sentant Tom Delay a d�clarer > devant la congr�gation batiste r�unie a Houston "que Dieu lui m�me avait > place Bush a la maison Blanche et qu'il se servait aujourd'hui de lui pour > Promouvoir une vision biblique du monde " Ils sont un peux trop fascin�s par l'ancien testament les Am�ricains. C'est vrai que les �vangiles c'est chiant: J�sus arr�te pas de se lamenter. Yahv� au moins il envoie sa col�re divine quand �a chie ;) > d' apr�s le livre de David Frum parut au USA , Bush est convaincu > maintenant que l'islam est " l'un des empires du monde " auquel les Etats > Unis doive " imposer le Respect " la justification d'une nouvelle guerre > serait de s'assurer une " nouvelle stabilit� " qui verrait l'Am�rique " > diriger la r�gion comme la fait aucune puissance depuis les Ottoman voire > les Romains " a cause de sa toute les �glise sont opposer sauf celle du Sud > exclusivement et d'extr�me droite Le pire c'est que si il continue il va avoir raison: Voil� qu'il cause de croisades! > dans le USA Todays un article sur D Rumsfeld dit qu 'il est d�teste par tous > sont �tat major qui est contre la guerre et il ont le moral a z�ro car il > refuser d'�couter leurs conseil pour la pr�paration de la guerre uniquement > pour prouver sa conception de la guerre moderne et il trouve que c'est un > risque inutile et si essaye de parler au media il sont saqu� avant , en y > en a qui ont remarque que l'ambiance ressemblait a celle de l'administration > Johnson qui disait alors ont va au Vietnam et sa va �tre r�gle rapidement Le probl�me c'est que les Am�ricains n'ont pas fait comme nous en Europe: ils ont continu� dans le tout p�trole comme nous jadis dans le tout charbonMoralit�, on les comprend car ils vont perdre leur supr�matie alors que nous on s'en sortira. Le paradoxe, c'est que justement les �colos-pacifistes, si ils ont raison maintenant, c'est parce qu'ils ont eu tort avant: Sans les centrales Nucl�aires en Europe on serait oblig� de suivre les US la fleur au fusil sous peine d'une crise comme on n'en a encore jamais vu. Et sans les derniers essais de Mururoa, la France n'aurait jamais pu tenir t�te aux US comme elle le fait l�. Comme �a �a �quilibre dans le palmar�s de la b�tise: Bush 1- Ecolos 1 ;) > > d'apr�s le Prospect mag US , George Tenet le patron de la CIA est charge de > trouve des preuve que Sadam et Ben ladem coop�re mais il en trouve pas et > pendant ce temps ces propos agent n'arr�te pas de balance dans la presse que > les infos qu'il donne c'est des faux , eux aussi il ont le moral a zeo car > il consid�re que toute leurs infos sont filtre et qu'elle est en trends de > ce politiser et que ce qui ne se va dans le sens de la guerre qui est > enfoui ,ou d�tourner comme le dernier message de Bin ladens qui appelle le > peuple irakien a d�fendre le territoire de l ancienne capital du monde > musulman ( a l'epoque de Saladin ) mais en obligent la suite qui dit " > que le r�gime est socialiste vendu et alliee au occidentaux et sadam est le > pire m�cr�ant qui existe , qui est la pire insulte dans le monde arabe Il y avait un excellent reportage sur la d�sinformation aux US sur Canal + (lundi investigation). Consternant pour la presse "libre". Par contre les humoristes resistent: Ils disent ce qu'ils veulent et les spin doctors n'arrivent pas � les atteindre. La rigolade comme dernier rempart de la d�mocratie, qui l'eut cru? > > et pour les preuve quand il en trouve pas il les fabrique ,mais c'est > tellement grossi�re que qu'elle heures plus tard on s'aper�oit que c'est > des faux ,comme les photo satellite montrant des chars Irakien devant la > fronti�re Kowe�tienne et que des journaliste am�ricain remarque apr�s des > satellite prive que c'est pas les bonne date et les emplacement ,ou que la > France dit que c'est un faux apr�s notre propre satellite, les anglais qui > ont pr�senter au conseil de s�curit� de l'ONU une preuve de coop�ration > entre Sadam et Ben Laden et que les US les f�licite et que 4 heures apr�s > un universitaires anglais demande des droits d'auteurs pour plagiat vus > qu'il ont recopier une partis de sont document disponible sur Internet , il > ont simplement fait un copier coller d'un document qui date d'une �tudes > avant 1991 sans corriger les fautes d'orthographe il on simplement remplace > civil par int�griste , et certain expert on trouve aussi une partie de leurs > texte et il ya m�me un Isra�lien qui fait de la pub en disant de venir voire > sont sites pour des nouvelle fra�che avant qu'elle soit reprise plus tard > Ils sont culot�s de faire �a aux US vu ce qui est marqu� sur le fronton de la Maison Blanche ;) Les Am�ricains, quand tu te moques d'eux ils ne pardonnent pas comme les fran�ais ;) > > et la semaine dernier Condolezza Rice a confirmer a la TV US que apr�s le Non ce n'est pas une sorte de rizotto ;) > conflit il appliquerait leurs plan pour instaurer la r�organiser le pays par > 2 groupes un g�n�ral am�ricain (pour une durer de 6 ans ) et un de > l'opposition Irakien surtout le CNI qui leurs donne pleine d'infos sur la > composition du sentiment du peuple (bien que la CIA et le d�partement �tat > consid�re que il sont totalement pas fiable du tout vus qu'il on remarque qu > ' elle �tait �gale a z�ro leurs renseignement ) Il suffit de lire tous ces best sellers foireux, genre Tom Clancy, faits pour vendre � Hollywood des blockbusters ultra calibr�s, o� on pr�sente l'Irak comme le pire des r�gimes: Saddam et ses chambres de tortures sous sa chambre � coucher, ses bains dans le sang d'opposant etc... C'est vrai qu'il a tu� des millions de gens, mais lui donner une image de Dracula �a fait vraiment ridicule. > > et aussi il ont aussi pr�senter le plan pour la production que la de > p�trole pour cette ann�e l' annes suivante pour 2005 et 2010 qu'il esp�re > atteindre Mais � la limite je comprendrais si ils disent qu'ils se battent pour le p�trole: Il ne faut pas �tre na�fs et notre libert� d�pend aussi de qui d�tient des mati�res premi�res. Je suis pour le nucl�aire ET les �nergies douces, mais il faudra bien un demi si�cle pour faire la transition avec l'ex-soci�t� du p�trole. > > donc a ton avis m�me si Sadam faisait une R�demption tu crois qu'il > �viterait une guerre > Vraiment c'�tait une blague: Je disais dans un autre message que Bush voyait l'Irak comme un taurillon ;) Il est super bon pour les chopper: Il sait qu'il y a un bref moment o� le taurillon, le museau dans la poussi�re, balance ses cornes et l�, si le cow boy a peur, il lache et le taureau s'enfuit. Georges Bush ne fera pas cette erreur. Yeepeekaaaaaaay! ;) > et que l'on ne vient pas me dire que c'est parceque je trouve que les 20 > membre de l'administration actuel sont pas net que j'aime pas les > am�ricain , je continue toujours a lire ou �couter des s�ries US lire des > comics ou manger ou boire des produit am�ricain ,et au USA les > manifestation d'opposant am�ricain a la guerre ne date pas d' hier mais > avant il �tait oublier par la TV am�ricaine et la semaine dernier il y a > plusieurs ville par un vote qui ont d�clarer qu'il �tait contre ,comme les > artiste aussi dont le mieux c'est les po�te qui devait �tre re�u a la maison > blanche par la femme de Bush pour r�citer des po�mes mais qu'il a �t� > annuler a la derni�re minutes quand il ce sont aper�us que les po�mes qu'il > avait l 'intention de lire �tait tous contre la guerre H� h� > > et dans l'interview que Chirac vient de donne au mag Times ,il dit que > d�sarm� sans avoir du sang sur les mains c'est mieux pour Bush sa serait > mieux pour lui et quelque sorte il applique la r�gle de Sun Tzu le grand > Strat�ge militaire chinois encore enseigne actuellement dans les �cole > militaires des US ,UK et France qui dit " vaincre l'ennemi sans combattre > est une victoire parfaite " Poutine et lui essaient de renverser la situation: Georges Bush est le meilleur strat�ge du monde et finalement il aura d�sarm� l'Irak sans coup f�rir si ils laisse faire l'ONU. L'Am�rique a donc maintenant sa porte de sortie plus qu'honorable. Reste � savoir si Bush est un grand strat�ge ou un con ;) Mais faudrait pas non plus que des red-necks se lynchent un touriste Fran�ais ou Allemand dans un bled avant que �a arrive: �a ferait mauvais genre. > > et aujourd'hui a propos de l' Otan apr�s 6 r�union au niveau politique ,il > ont essayer de faire une 7 r�union mais au niveaux des pays de l'ex�cutive > militaire dont la France c'est retirer depuis 1966 ,mais c'est les Belges > qui maintenant sont pas content car il pense que l'on veux leurs forcer la > mains alors il pose leurs condition > Je crois que les pressions ind�licates qui ont �t� faites pour imposer la turquie � l'Union Europ�enne par les US a �t� psychologiquement une grave erreur: Une de plus! Voil� pourquoi je dis que Bush c'est Max la Menace! ;) Herv� ------------------------------------------------------------------------- Stardate: Unknown ICQ:36734634 CUseeme user --------------------- Commander Peter Quincy taggart: "It is just a TV show!" ICQ:36734634 CUseeme user --------------------- Benjamin Sisko: "But one thing is certain: We're loosing the peace. War could be our only hope". StarTrek-fr, la mailing list francophone - inscription, d�sinscription, informations dans notre rubrique mailing-list : http://www.unification-online.org/unifv3/articles/1/11
