From: "Herv� Tourmen"

>Bien s�r qu'ils voulaient du p�trole mais la question de l'ONU demeure: on
<veut que �a existe ou pas?

c'est tous a fait sa le but actuel maintenant et la raison que la France a
�t� applaudit vendredi a l' ONU qui d�fends cette th�se

>Ce n'est pas �a qui est criticable, la preuve c'est maintenant le seul
rempart entre la paix et la guerre dans les semaines qui viennent.
Donc je r�p�te, quelles qu'aient �t� les motivations Am�ricaines, la guerre
du golfe �tait avant tout une guerre de l'ONU alors que l'attaque de la
Serbie �tait une guerre de l'OTAN et que l'attaque � venir de l'Irak risque
de n'�tre qu'une guerre des USA condamn�e par l'ONU, voire par l'OTAN.
Pour moi �a fait une �norme diff�rence.

toujours d'accord

> Quand je vois la situation actuelle (toi qui aime tant faire
> r�f�rence � des ouvrages de SF), je pense invariablement au "printemps
> russe". Un bouquin assez r�cent de Norman Spinrad, dans lequel, en toile
de
> fond, les �tats-unis, dirig� par une sorte de facho qui veut imposer sa
> vision du monde au monde, se retrouvent compl�tement isol� et finissent
par
> plong� dans une sorte de version tiers mondiste de leur soci�t�.

C'est bien ce que je dis aussi il me semble.
En tout cas cette situation est une v�ritable r�volution: C'est le Xx�me
si�cle qui arrive avec sa nouvelle structure et probablement aussi de
nouveaux probl�mes.

encore d'accord mais savoir laquelle sera


>Tu as mal lu mon message parce que ce qu'il sous-entend va bien au del�
<qu'une simple condamnation d'une petite op�ration p�troli�re: On est � un
>tournant et les Am�ricains ont d�ja perdu la bataille et ne sont d�sormais
>plus un empire: Soit ils attaquent l'Irak tout seuls et provoquent un
>d�sastre dans le monde Arabe et du terrorisme chez eux pendant 50 ans voire
>plus en laissant l'�conomie Europ�enne (et Asiatique probablement) prendre
<le dessus tr�s largement dans l'intervalle, soit ils laissent faire l'ONU
et
<ne sont plus qu'un bloc, certes important, mais partie d'une f�d�ration et
>plus un empire.

>(Star trek et Star wars ne sont jamais loin finalement ;)

si sa marche on sauras pourquoi dans Star Trek le president office est a
Paris  et starfleet a san Fransico

 LOL

>je le r�p�te, quelle que soit l'ampleur du cynisme de
l>a raison pour laquelle les Am�ricains ont r�pondu pr�sent � la r�solution
>de l'ONU, �tait justifi�e et m�me n�c�ssaire dans ce cas.

 a l'origine il ne voulait pas passer par lONU mais la France a convaincue
Powell qui a sont tour a convaincus  Bush et depuis 2 mois il n'arrete pas
de dire  qu'il  ce sont  fait Piege car il pensait que sa aller passer comme
une lettre  a  la poste

<L� les USA sont coinc�s: soit ils proposent une 2�me r�solution et
re�oivent
<un camouflet, soit ils se servent de la premi�re et courrent le risque de
se
<voir sanctionner par l'ONU. Et l�, c'est l'opinion publique am�ricaine qui
fera la diff�rence, parce que
<j'imagine mal l'ONU  trouver des troupes pour s'opposer aus US.

>C'est pour �a que je rigole de la situation cette fois-ci: Dans tous les
cas
<celui qui provoque la guerre se retrouve dans la merde.

tes pas le seul a rigoler

benoit

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