Danke schön für die Zusammenfassung. Diplomatisch bin ich immer nur bis zu 
einem gewissen Punkt ;-)

Das diese Information notwendig ist, steht außer Frage. Wie wir sie mappen 
können allerdings nicht - genau darum geht es ja im Moment. Wenn jemand eine 
bessere Lösung als das Proposal hat: her damit. Aber irgendwie ist nur Kritik 
zu hören ohne konkrete Ideen oder Vorschläge, wie man es besser machen könnte. 
Vor allem die Kritik "zu komplex" in einem Atemzug mit "Radwege und Gehsteige 
und Straßenbahnen fehlen" anzuführen, empfinde ich als etwas komisch.
Aber nochmals: ihr habt eine bessere Lösung? Her damit!

Vg,
Martin



Am 18.01.2012 um 18:19 schrieb Hannes Brandstätter-Müller <o...@hannes.oib.com>:

> *hüstel*
> 
> Auch wenn ich Martins Antwort jetzt mal nicht für die diplomatischste
> Art halte ;) verstehe ich doch ein wenig die ganze Sache - besonders
> wenn es um verschiedene Standpunkte geht, was wie gemappt werden soll.
> 
> Lieber Friedrich, Navteq bzw. Navigon wirbt auf den iOS Versionen der
> Navigationssoftware mit den Fahrspurassistenten. Das allein sollte mal
> dein eingebautes Navi-Argument entkruaften, denke ich. Auch Aussagen
> wie "Ich kann ja nicht aufs Display schauen beim Fahren, also bringt
> mir das nix" finde ich eher zu konservativ, um hier in dieser
> zukunftsgerichteten Diskussion Platz zu finden. Erstens kann man
> durchaus das Navi bzw Handy so am Fenster anbringen, dass man in der
> Peripherie den Assistenten mitbekommt (der beim Navigon, so sei
> bemerkt, auf den Autobahnen und so echt fein funktioniert) und
> zweitens kommen HUD Systeme immer mehr in Mode, die solche
> Informationen einfach und nicht störend einblenden können.
> 
> Und wenn eh alles mit Voranzeigern und Wegweisern zugepflastert ist,
> braucht man sowieso keine Navigation, oder? Gerade in einer fremden
> Stadt, vielleicht im Ausland mit einem mir ungewohnten
> Voranzeiger-Schema bin ich froh, einen Spurassistenten zu haben.
> 
> Also bitte, findet wieder zu einer sachlichen Diskussion um die Themen
> des Proposals und versucht nicht euren eigenen Standpunkt als den
> einzig wahren durchzusetzen.
> 
> Danke für die Aufmerksamkeit,
> Hannes
> 
> 2012/1/18 Martin Vonwald <imagic....@gmail.com>:
>> Du hast natürlich vollkommen recht. Du bist der Beste! Ich werde einen 
>> Schrein von dir aufstellen und dich täglich anbeten! Und all den Vollidioten 
>> die Abermillionen in solche Unsinnigkeiten wie Fahrspurassistenten 
>> investiert haben, werde ich schreiben das es völliger Unsinn ist. Das 
>> braucht keiner! Sie sollen sich an dich wenden, damit du ihnen erklären 
>> kannst, was richtig ist. Auch wenn ich befürchte, dass sie deiner Weisheit 
>> einfach nicht gewachsen sind. Genau wie ich, ich dummer, unwürdiger Wurm! 
>> Deshalb werde ich jetzt schweigen, damit die ganze Welt nur noch dich hört 
>> und sich an deiner Erhabenheit ergötzen kann.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Am 18.01.2012 um 17:44 schrieb Friedrich Volkmann <b...@volki.at>:
>> 
>>> On 18.01.2012 15:16, Martin Vonwald wrote:
>>>>> On 18.01.2012 14:40, Martin Vonwald wrote:
>>>>>>> Kannst du den Punkt "erzielter Nutzen" genauer ausführen?
>>>>>> 
>>>>>> Kenntnis der Spuranordnung und deren Verbindung zu den Folgewegen. 
>>>>>> Dadurch sind sehr viel genauere Routinganweisungen möglich.
>>>>> 
>>>>> Zum Beispiel?
>>>> 
>>>> "Den linken Spuren folgen" wenn die rechten Spuren zu Abbiegespuren werden.
>>> 
>>> Und das sieht man nicht? Da hat man doch eh hunderttausend 
>>> Bodenmarkierungen und Voranzeiger Einordnen, bzw. auf Autobahnen die 
>>> Überkopfwegweiser.
>>> 
>>> Außerdem weiß ich bei einer Ansage "den linken Spuren folgen" nicht genau, 
>>> wie viele gemeint sind. Sind das bei 4 Spuren die linken 2 oder die linken 
>>> 3?
>>> 
>>> Also wenn das was bringen soll, braucht man die Ansage erstens genau und 
>>> zweitens schon lange vorher. Das geht mit dem Proposal aber nicht, weil bei 
>>> Spurteilungen die Zuordnung verloren geht.
>>> 
>>> Man müsste bei jeder Spurteilung oder -zusammenführung zusätzlich taggen, 
>>> welche auf welche führen. Das macht die Sache noch komplizierter. Was ist, 
>>> wenn man z.B. Brücken einfügt - dann muss man die Tags auf 2 der 3 
>>> resultierenden Ways löschen. Die Tags für Abbiegespuren dürfen bei solchen 
>>> Teilungen hingegen nicht gelöscht werden. Insofern muss ich mich Boris 
>>> anschließen: Das wird kaum jemand richtig machen.
>>> 
>>> Bei so viel Aufwand fragt man sich, wie der im Verhältnis zum Nutzen steht. 
>>> Du hast gemeint, dass schon dein Probetagging einen Nutzen ergeben hat. 
>>> Aber was Konkretes führst du nicht an, sondern nur einen allgemeinen 
>>> hypothetischen Fall.
>>> 
>>> Meine Befürchtung ist, dass du im Streifen von Baden bis Sopron gleich 
>>> alles mit den neuen Tags zupflasterst und dann nur noch mit Reparieren 
>>> beschäftigt bist, während in halb Österreich noch nicht mal die 
>>> Straßennamen erfasst sind.
>>> 
>>>>>> Wenn man oft mit OSM-Navis fährt, merkt man schnell, was für ein Problem 
>>>>>> das derzeit noch ist.
>>>>> 
>>>>> Ich hab in meinem Auto ein kommerzielles Navi und das weiß auch nichts 
>>>>> von Spuren. Bei dem empfindet das keiner als Problem.
>>>> 
>>>> Dann hast du ein offensichtlich veraltetes oder sehr billiges Navi.
>>> 
>>> Nein, das ist von Navteq, im Nissan connect in einem neuen Qashqai.
>>> 
>>> --
>>> Friedrich K. Volkmann       http://www.volki.at/
>>> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
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