Bedankt Jo. C’est en effet très clair. J’ai donc répondu à IDETA, voir ci-dessous… On verra ce que ça donne. Je suis assez dégouté je dois dire…
Matthieu > Begin forwarded message: > > From: Matthieu Gaillet <[email protected] <mailto:[email protected]>> > Subject: Re: La Wallonie picarde à vélo - TEST > Date: 27 May 2015 11:30:27 CEST > To: "Grandjean, Valérie" <[email protected] <mailto:[email protected]>> > > > Bonjour Valérie, > > Je suis assez surpris de cette demande soudaine de signature de convention > fort restrictive. Pour faire court, il m’est absolument impossible de la > signer, car plusieurs points vont à l’encontre de la > <http://vvlibri.org/fr/licence/odbl/10/fr> license ODBL > <http://fr.wikipedia.org/wiki/Open_Database_License> qui régule la manière > dont les données sont intégrées les données d’Openstreetmap, comme je vous > l’avais signalé (critère que vous avez accepté à l’époque). > > Il est impossible de contourner cette condition que l’on nomme couramment la > "libération de données" en "open source". > > Je ne vais pas m’étendre ici sur les avantages que comportent pour vous comme > pour les utilisateurs la libération des données de votre réseau cyclable et > leur mise à disposition sans conditions autres que celles prévues par la > licence ODBL. Il existe des dizaines d’arguments pour défendre cette mise à > disposition, il serait trop long de les exposer ici. Permettez-moi cependant > d’attirer votre attention sur le fait qu’en fournissant aux citoyens des > données mises à jour et de première main, vous vous assurez automatiquement > de la qualité des données encodées dans la base. Rien n’empêche en effet tout > utilisateur de les encoder sur base de ses propres relevés et connaissance du > terrain ! Cette information sera cependant parcellaire et certainement pas à > jour. Ce serait dommage, mais c’est ainsi que Openstreetmap s’est développé > depuis 10 ans. <https://www.youtube.com/watch?v=7sC83j6vzjo> > > Je vous propose, afin de rester constructif et efficace, de se rencontrer > afin d’en discuter ensemble; cela me donnera l’occasion de vous faire une > démonstration des possibilités et des horizons qu’ouvrent la mise à > disposition de ces données au plus grand nombre, et de vous rassurer sur le > contrôle total que vous avez, comme tout membre de la communauté sur les > données mises en ligne. > > Je vous prie également de me faire savoir ce qu’il doit avenir des 75% du > réseau <http://osma.vmarc.be/en/network-map/4128428>, soit 1457km, 914 > branches, et 687 points-noeuds déjà encodés sur OSM… Nous ne désirons pas > nous mettre en conflit avec quiconque et effacerons ces données sur simple > demande malgré l’autorisation reçue précédemment. La conciliation et la bonne > information sont notre seul but, j’espère que nous pourrons parvenir à vous > en convaincre. > > Dans l’attente de votre réponse, > > M. Gaillet > On 27 May 2015, at 00:08, Jo <[email protected]> wrote: > > Salut Matthieu, > > Il est clair qu'il est impossible de signer un tel accord. > > Tu devras donc leur repondre que tel est le cas et que malheureusement il ne > sera pas possible de mettre à jour le itinéraires déjà repris en OSM. > Tu peux essayer d'insister que nous avions leur accord pour reprendre les > données et les redistribuer sous licence ODBL. Si néanmoins ils insistent que > nous effacions les données apportées à base de leur données source, nous le > ferons sans hésiter. Nous ne voulons pas de problèmes juridiques. C'est > malheureux et décourageant de se réaliser que toutes les hheures investies > pour adapter les données au schéma d'OSM auront été perdues. > > Bien sûr, cela ne nous empêchera pas de réajouter les données au fur et à > mesure que nous sortons pour relever les itinéraires nous-mêmes. > Malheureusement cela signifiera que nos données ne seront jamais à jour, mais > c'est ainsi que nous avons etabli Openstreetmap dès le début. > > De toute façon c'est de cette manière que tous les réseaux cyclistes et de > randonnée ont été ajouté à la carte. C'est dommage que nous ne pouvons pas > faire des contrôle de qualité en comparant avec les données 'source'. Ce > n'est pas qu'il est impossible d'accéder aux données. En Flandre il mettent 1 > restriction: interdiction d'imprimer. Cette seule restriction rend les > données inutilisables pour nous. Donc on se débrouille, sachant qu'il est > impossible d'avoir des données actuels et à jour. Ce n'est pas vraiment notre > problème non plus. Si quelqu'un se rend compte qu'il y a une erreur dans nos > données, on pourra espérer qu'il ou elle nous signalera ou corrige et si ce > n'est pas lui/elle, peut-être le/la suivant(e). Nous faisons ce que nous > pouvons. On ne peut pas faire plus que ça dans les contraintes imposées. > > Donc IDETA doît décider s'ils veulent que nous effacions ce que a déjà été > repris (avec leur permission) > Et ils doivent décider si nous pouvons continuer avec les données qui nous > étaient mises à disposition. > De toute façon nous ne pouvons pas signer ce nouvel accord draconique qui > contredit ce qui était convenu auparavant. Donc pas moyen de mettre à jour > les données, sauf en les répérant sur place avec un peu plus de peine. > > Salutations, > > Jo > > 2015-05-26 23:06 GMT+02:00 Matthieu Gaillet <[email protected] > <mailto:[email protected]>>: > > Bonjour à tous, Dag allemaal, Hi everybody, > > Première contribution à la liste que je lis cependant déjà depuis un certain > temps. > > Je me présente d’abord, voici un copié-collé de quelques lignes postées par > ailleurs : > >> I'm from Brussels, quite newcomer to the OSM network as user "Pagaille", I'm >> currently busy mapping a huge cycling network in Wallonie Picarde >> <http://www.openstreetmap.org/relation/4128428>. I'm an everyday cyclist >> and long distance cyclist as well. > > Je suis un disciple de Jo (Polyglot) qui m’a permis de rapidement maîtriser > les techniques permettant de correctement mapper un tel réseau avec JOSM et > en utilisant des scripts de validation. Si je peux aider quelqu’un à ce > sujet, ce sera avec plaisir que je partagerai l’information à mon tour. > > —> Ma question est la suivante : > > J’ai immédiatement demandé et obtenu l’autorisation d’intégrer les données du > réseau sous license ODBL. Au fil de quelques correspondances avec > l’administration wallonne, je suis finalement tombé sur une nouvelle personne > apparemment très au fait de ce réseau, qui m’a soudainement demandé de signer > une convention pour pouvoir obtenir les données les plus à jour du réseau. > > Voici le texte de la convention (attachée ci-dessous) : > >> Entre >> >> >> L'INTERCOMMUNALE DE DEVELOPPEMENT DES ARRONDISSEMENTS DE TOURNAI, D'ATH et >> DES COMMUNES AVOISINANTES sous la forme d'une société coopérative à >> responsabilité limitée en abrégé "IDETA" dont le siège social est sis à 7500 >> - Tournai, Quai Saint Brice, 35. RPM - BCE - TVA : 241.098.844. >> Intercommunale régie par La loi du vingt-deux décembre mil neuf cent >> quatre-vingt-six relative aux Intercommunales et le décret du Conseil >> Régional Wallon du cinq novembre mil neuf cent quatre-vingt-sept relatif aux >> Intercommunales dont le ressort ne dépasse pas les limites de la Région >> Wallonne constituée le seize mars mil neuf cent nonante. >> Les statuts ont été approuvés par l'Arrêté Ministériel du douze juin mil >> neuf cent nonante et publiés in extenso aux annexes du Moniteur belge sous >> le numéro 900720-208. >> Dont les statuts ont été modifiés pour la dernière fois suivant décision de >> l'assemblée générale tenue par devant le notaire Anne Gahylle de résidence à >> Tournai, le 19 décembre 2014, publiés aux annexes au Moniteur belge du >> vingt-deux janvier deux-mil quinze sous le numéro 0011649 >> Ici représentée par : >> - Monsieur Nicolas PLOUVIER, Directeur du Département « >> Valorisation du Territoire » >> Agissant, en vertu de l'article 34 des statuts et plus >> spécialement suivant délégation de pouvoir du Conseil d'administration, en >> date du seize mai deux mil douze publié aux annexes au Moniteur belge du >> trois septembre suivant sous le numéro 149624 ; >> >> Ci-après dénommée « l’IDETA » >> >> Et d’autre part, >> >> Matthieu Gaillet, Fonction + nom de l’entreprise si existant + adresse >> …. >> >> Il est convenu ce qui suit : >> >> La présente Convention a pour objet de permettre la mise à disposition de >> données .kmz -propriétés de l’IDETA et/ou de propriétaires partenaires dans >> le cadre du schéma directeur vélo. >> >> • La mise à disposition de données géographiques numériques ne >> constitue en aucun cas un transfert de droits de propriété intellectuelle, >> l’utilisation de ces données relève d’un simple droit d’usage, accordé par >> l’IDETA à l’Utilisateur à compter de la date de signature ; >> >> Ces données pourront être utilisées jusqu’à : >> >> • un remplacement de ces données par des mises à jour plus récentes, >> • une information officielle de l’IDETA les déclarant obsolètes, après >> quoi elles devront impérativement être supprimées. >> >> • Ces données ne pourront en aucun cas être utilisées dans un but >> commercial, elles ne pourront être transmises à un tiers sans un accord >> préalable écrit de l’IDETA. L’Utilisateur s’engage à prendre, pour lui-même >> ou au regard de son personnel (le cas échéant) toutes les mesures >> nécessaires pour assurer le respect des droits de propriété sur les fichiers >> et à veiller à ce que des tiers non autorisés ne puissent y avoir accès >> >> >> • Le logo de l’IDETA (ou à défaut la mention « source : ©IDETA ») devra >> figurer sur toute sortie cartographique exploitant les données, de manière >> explicite et lisible. Il en va de même pour les partenaires de l’IDETA qui >> sont à l’origine des données (cf. tableau de détail). Les conditions >> d’utilisations spécifiques aux fournisseurs sont mentionnées en annexe. >> Toute utilisation de ces données devra faire l’objet d’une demande écrite >> préalable à l’IDETA qui le cas échéant la transmettra au(x) propriétaire(s). >> Dans le cas de diffusion externe, un exemplaire de chaque document utilisant >> ces données sera adressé, au format papier ou numérique, à l’IDETA >> >> • Limites d’utilisation : L’Utilisateur devra respecter la fourchette >> d’échelle spécifiée dans le tableau de détail pour chaque fichier de données >> appartenant à l’IDETA. Une carte exploitant un fichier de données >> géographiques de l’IDETA ne pourra prétendre à une précision supérieure à >> celle mentionnée dans le tableau de détail pour le fichier concerné. >> >> >> Par la présente convention, l’Utilisateur reconnaît avoir pris connaissance >> des spécifications techniques des fichiers préalablement à la signature, et >> reconnaît que tout manquement de sa part à ces dispositions engagera sa >> pleine et entière responsabilité à l'égard de l’IDETA et de ses partenaires. >> >> Fait à Tournai, le.................................................. >> > > > A votre avis, cette convention est-elle compatible avec les terms de > Openstreetmap ? Suis-je habilité à la signer ? Dans le cas contraire, quelle > est la meilleure stratégie à observer ? > > J’avoue que je suis surpris de l’apparition de cette convention qui arrive > alors qu’un accord a déjà été donné (je l’ai signalé mais elle n’a pas fait > de commentaire). J’espère que cela ne remettra pas en cause les nombreuseS > heures de travail qu’a représenté l’intégration des données jusqu’ici (+/- > 75% du réseau déjà mappé) > > Merci de votre aide éclairée. > > Matthieu > > >> Begin forwarded message: >> >> From: Grandjean, Valérie <[email protected] <mailto:[email protected]>> >> Subject: RE: La Wallonie picarde à vélo - TEST >> Date: 21 May 2015 05:52:14 CEST >> To: Matthieu Gaillet <[email protected] <mailto:[email protected]>> >> >> Bonjour Matthieu, >> >> Vous trouverez ci-joint la convention pour le transfert de nos données .KMZ. >> Pourriez-vous compléter vos coordonnées (en rouge dans le document ci-joint) >> >> Une fois complétée et signée je vous transmets les fichiers. >> >> Merci d’avance. >> Bien cordialement >> >> Valérie >> >> Valérie Grandjean >> Chargée de mission randonnée >> Direction de la Valorisation du Territoire >> >> >> >> On 21 Nov 2014, at 10:04, info-wapinature <[email protected] >> <mailto:[email protected]>> wrote: >> >> Bonjour, >> >> Par le présent mail, nous vous autorisons officiellement à intégrer nos >> données du réseau vélo points-nœuds de la Wallonie picarde dans >> OpenstreetMap. Avez-vous besoin d’éléments de notre part ? >> >> Merci d’avance pour le travail. >> >> Bien cordialement. >> >> Valérie >> >> >> Valérie de la Maison du Tourisme de la Wallonie picarde >> [email protected] <mailto:info@wapinature> - www.wapinature.be >> <http://www.wapinature.be/> >> <image001.jpg> >> <image002.jpg> <http://www.visitwapi.be/> >> <image003.jpg> <http://www.wapinature.be/> >> <image004.jpg> <http://www.wapiblog.be/> >> <image005.jpg> <http://www.wapischools.be/> >> <image006.jpg> >> <image007.jpg> <http://www.facebook.com/visitwapi> >> <image008.jpg> >> <image009.png> >> <image010.png> >> <image011.png> >> <image012.png> >> <image013.png> >> <image010.png> >> >> >> De : Matthieu Gaillet [mailto:[email protected] >> <mailto:[email protected]>] >> Envoyé : mercredi 12 novembre 2014 18:27 >> À : info-wapinature >> Objet : Re: La Wallonie picarde à vélo - TEST >> >> >> Bonjour, >> >> Puis-je me permettre d’insister pour obtenir cette autorisation dès à >> présent ? Ce travail représente de nombreuses heures de boulot et il serait >> idéal qu’il soit publié le jour du passage de ces itinéraires en version >> définitive. Les modifications en revanches sont très rapides à faire. >> D’un autre côté, je ne peux m’atteler à cette tâche sans garantie qu’il >> puisse être publié. >> >> Je vous remercie pour votre compréhension et réactivité. >> >> Matthieu Gaillet >> >> >> On 05 Nov 2014, at 19:49, info-wapinature <[email protected] >> <mailto:[email protected]>> wrote: >> >> Bonjour, >> >> Nous vous remercions pour votre intérêt dans la Wallonie picarde et son >> nouveau réseau vélo. >> Cela ne devrait pas poser de problème, par contre nous sommes toujours en >> phase de balisage et il risque d’y avoir encore quelques modifications de >> réseau d’ici la fin du balisage prévu cet hiver. Pourrais-je dès lors vous >> demander de reprendre contact avec nous début janvier ? >> Vous remerciant par avance. >> >> Bien cordialement. >> >> Valérie >> >> Valérie de la Maison du Tourisme de la Wallonie picarde >> [email protected] <mailto:info@wapinature> - www.wapinature.be >> <http://www.wapinature.be/> >> <image001.jpg> >> <image002.jpg> <http://www.visitwapi.be/> >> <image003.jpg> <http://www.wapinature.be/> >> <image004.jpg> <http://www.wapiblog.be/> >> <image005.jpg> <http://www.wapischools.be/> >> <image006.jpg> >> <image007.jpg> <http://www.facebook.com/visitwapi> >> <image008.jpg> >> <image009.png> >> <image010.png> >> <image011.png> >> <image012.png> >> <image013.png> >> <image010.png> >> >> >> De : Matthieu Gaillet [mailto:[email protected] >> <mailto:[email protected]>] >> Envoyé : dimanche 26 octobre 2014 22:35 >> À : info-wapinature >> Objet : Re: La Wallonie picarde à vélo - TEST >> >> >> Bonjour, >> >> Je suis testeur du réseau Wallonie Picarde à vélo et également contributeur >> régulier du site de cartographie participative OpenStreetMap. Dans ce cadre, >> je souhaiterais obtenir votre accord officiel pour intégrer les données de >> ce réseau reprises sur cette carte et votre site web dans à la base de >> donnée d’OpenstreetMap. Cette carte est repose entièrement sur les données >> fournies par des bénévoles et des organisations du monde entier. >> >> Les données intégrées sont sous licence Open Data Commons Open Database >> License <http://vvlibri.org/fr/licence/odbl/10/fr> (ODbL) dont vous >> trouverez les caractéristiques en suivant le lien fourni. Toutes les données >> mentionneront leur source explicitement et comprendront une référence vers >> le site de la Wallonie Picarde à votre convenance. >> >> A titre d’exemple, le réseau des knooppunten en Flandre est entièrement >> repris dans OpenStreetMap, comme par exemple le Fietsroutenetwerk B >> Pajottenland >> <http://www.openstreetmap.org/relation/1734292#map=11/50.8035/4.1515&layers=C> >> qui est connecté au réseau WAPI, ou encore, en Wallonie, celui du Pays de >> Famenne à vélo <http://www.openstreetmap.org/relation/2567359>. Ce serait >> donc une plus-value à la fois pour vous et les utilisateurs que ces données >> soient rendues disponible au plus grand nombre. >> >> Dans l’attente de votre réponse que nous, membres de la communauté >> OpenStreetMap espérons positive, je vous prie de croire, Madame, Monsieur, >> en mes salutations respectueuses. >> >> M. Gaillet >> >> >> On 02 Oct 2014, at 17:02, info-wapinature <[email protected] >> <mailto:[email protected]>> wrote: >> >> Cher testeur, >> >> Il y a 5 ans, l’Agence intercommunale IDETA initiait le projet de développer >> un réseau vélo points-nœuds en Wallonie picarde. >> Les 23 communes de la Wallonie picarde, ses deux parcs naturels, et des >> dizaines de partenaires publics, privés et associatifs locaux, communaux, >> provinciaux et régionaux se sont joints au projet. >> Aujourd’hui, le balisage des quelques 1600 km de réseau vélo points-nœuds >> est en passe d’être finalisé. >> >> Le moment est venu pour vous de tester le réseau fraichement balisé ! >> >> Pour ce faire, vous recevrez d’ici quelques jours par la Poste, la carte >> bêta de l’EST de la Wallonie picarde. Cette carte couvre les communes d’Ath, >> Beloeil, Bernissart, Brugelette, Chièvres, Ellezelles, Enghien, Flobecq, >> Frasnes-lez-Anvaing, Leuze-en-Hainaut, Lessines, Péruwelz et Silly. >> >> La carte OUEST vous parviendra ultérieurement, une fois l’ensemble des >> communes concernées balisées. >> >> Concrètement, comment tester le réseau ? >> >> C’est très simple. Nous vous invitons à parcourir autant de tronçons que >> vous le pourrez. Grâce à la carte, vous testez le réseau à votre rythme et >> définissez vos propres circuits. Une seule contrainte : nous vous demandons >> de reporter vos remarques dans le formulaire joint à ce mail, et à nous le >> renvoyer à [email protected] <mailto:[email protected]> pour la fin >> novembre. >> >> Vous trouverez également ci-joint un explicatif du fonctionnement du >> formulaire. >> >> Si pour des raisons diverses, vous ne pouviez pas nous retourner votre >> formulaire par email, merci de nous le transmettre par courrier à >> l’attention de Valérie Grandjean - IDETA - Quai Saint Brice, 35 - 7500 >> Tournai. >> >> Pour toutes questions concernant ces tests, n’hésitez pas à nous contacter >> soit par email [email protected] <mailto:[email protected]>, soit par >> téléphone 0471 08 59 19. >> >> Nous vous remercions d’avance de votre participation à la réussite de ce >> beau projet. >> >> >> A vos vélos ! >> >> Amicalement, >> >> Valérie de la Maison du Tourisme de la Wallonie picarde >> [email protected] <mailto:info@wapinature> - www.wapinature.be >> <http://www.wapinature.be/> >> <image001.jpg> >> <image002.jpg> <http://www.visitwapi.be/> >> <image003.jpg> <http://www.wapinature.be/> >> <image004.jpg> <http://www.wapiblog.be/> >> <image005.jpg> <http://www.wapischools.be/> >> <image006.jpg> >> <image007.jpg> <http://www.facebook.com/visitwapi> >> <image008.jpg> >> <image010.png> >> <image011.png> >> <image012.png> >> <image016.png> >> <image017.png> >> <image011.png> >> >> >> De : info-wapinature [mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>] >> Envoyé : lundi 28 juillet 2014 10:31 >> À : [email protected] <mailto:[email protected]> >> Objet : La Wallonie picarde à vélo >> >> Bonjour cher testeur, >> >> Vous avez marqué votre intérêt pour tester le nouveau réseau vélo de la >> Wallonie picarde. Nous ne sommes malheureusement pas encore en mesure de >> vous lancer sur le réseau pour le tester mais voici quelques nouvelles de >> l’avancement du projet. >> >> Comme vous avez pu le constater, le lancement du réseau a effectivement pris >> du retard mais cela avance bien ! L’est de la Wallonie picarde est désormais >> balisée. A savoir les communes suivantes : >> Peruwelz, Bernissart, Beloeil, Chièvres, Brugelette, Silly, Enghien, >> Lessines, Flobecq, Ellezelles, Frasnes-lez-Anvaing, Ath et Leuze-en-Hainaut. >> A partir de la mi-août, le travail des entreprises reprendra avec le >> balisage de : Tournai, Rumes, Antoing, Brunehaut, Mont-de-l’Enclus, Celles, >> Pecq, Estaimpuis, Mouscron, Comines-Warneton. >> >> La carte de l’est de la Wallonie picarde à vélo sera disponible cet automne, >> vous serez bien entendu prévenu en temps et en heure. >> Dès que la carte sera disponible, nous vous enverrons également les >> instructions pour les tests. >> >> En attendant la carte, découvrez déjà quelques suggestions de balades qui >> suivent les points-nœuds, à télécharger via le lien ci-dessous. >> http://www.visitwapi.be/rando-et-nature/la-wapi-a-velo/article/la-wapi-a-velo >> >> <http://www.visitwapi.be/rando-et-nature/la-wapi-a-velo/article/la-wapi-a-velo> >> >> Notez également la date du dimanche 21 septembre, l’agence intercommunale >> IDETA et la Maison du tourisme de la Wallonie picarde présentent la Fête de >> la Wapi à vélo, la découverte du réseau de points-nœuds de La Wallonie >> picarde à vélo ! >> Rendez-vous le dimanche 21 septembre 2014 à 9h00, sur la Grand Place de >> Tournai pour une randonnée cyclo-touristique festive, populaire, artistique >> et fantaisiste dans un cadre champêtre ! >> >> Vous trouverez en annexe le communiqué de presse reprenant les détails de >> la randonnée. N’hésitez pas également à diffuser cette information. >> Nous espérons pouvoir vous compter parmi nous. >> >> Nous restons bien évidemment à votre disposition pour toutes autres >> questions. >> >> Bien cordialement. >> >> Valérie >> de la Maison du Tourisme de la Wallonie picarde >> >> >> <Formulaire test.xlsx><Aide au remplissage du formulaire.doc> >> >> >> <wapi%20signature73c456.png><logo%20ideta%20-%20mailc2cff0.jpeg> >> > > > > > >
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