Eu não acho que as pessoas façam por mal, mas pode ser por não saberem mesmo. Sempre tem alguns eventos para chamar mais pessoas para mapear e tal, todos esses novos entram sem saber, e nem todos ficam lendo os documentos antes de mapear, afinal, todo mundo diz que é fácil neh :) Se uma pessoa utilizar o "Vespucci" no Android, facilmente pode alterar coisas sem querer.
Cada um tem um objetivo em mapear, tem uns que querem deixar tudo o mais atualizado possível, o que não é o meu caso. Gostaria de utilizar como GPS, logo, basta apenas ter rua com nome e classificação da via que me basta. Então não gosto muito de ficar monitorando se foi alterado ou não. Pode ser que apareçam mais pessoas com o mesmo objetivo, que mapeiem seus bairros e depois nem entrem mais no OSM, e depois de um bom tempo, vejam que o que fizeram foi perdido ou alterado. Ta certo, o cara poderia monitorar, mas vai que ele não quer, vai que ele tem outras coisas pra fazer da vida. Quanto mais coisas forem mapeadas, maior a chance de ter coisas alteradas indevidamente, então seria legar ter uma estrutura mais organizada. O pessoal do OSM tinha alguma coisa em mente? Ou nunca nem falaram nisso? Tem muitos registros na lista, nem sei como pesquisar para ver se o assunto ja foi abordado. []'s José Carlos Em 14 de junho de 2013 18:24, Fernando Trebien <[email protected]>escreveu: > Além disso, não tem nada em português a respeito, mas há uma categoria > inteira do wiki só sobre esse assunto: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Counter-vandalism > > E também uma lista de e-mail dedicada a isso (também em inglês): > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Moderation_mailing_list > > Eu posso postar a sua proposta lá. Mas se a lista já está no ar desde > 2009, certamente já devem ter trabalhado com uma proposta parecida, e > ainda não chegaram a um consenso OU não tiveram tempo/recursos para > implementar (talvez porque a implementação seja complexa). > > 2013/6/14 Fernando Trebien <[email protected]>: > > Isso é meio parecido com a estrutura dos "desenvolvedores de mapas" do > > TrackSource. Eles têm dois níveis: os que são responsáveis por > municipios, e > > os que são responsáveis por estados. Os dos estados são responsáveis por > > tudo aquilo que não tenha desenvolvedor municipal no estado. Nada impede > que > > a mesma pessoa seja desenvolvedora de vários municípios (do mesmo estado > ou > > não) ou de vários estados, ou de um estado e vários municipios dele. No > caso > > do OSM isso poderia ser menos rígido (bastaria definir regiões de > tamanhos > > diferentes, com ou sem buracos). Assim, uma cidade grande como Sao Paulo > > poderia ser subdividida, e de várias formas, e inclusive a subdivisão > > poderia evoluir. > > > > Mas assim, José Carlos, 99,9999% dos contribuintes do OSM têm boas > > intenções. Quando algo dá errado, 99,9999999% das vezes é apenas um > engano. > > Como a maior parte das edições tem sido em área urbana, 99% dos casos > podem > > ser detectados desde que 1 pessoa por cidade se prontifique a usar algo > como > > o WhoDidIt periódicamente (tipo, 1x por semana). > > > > A propósito, você tem feito isso? Pelo seu nível de preocupação, acho que > > seria muito bom fazer. Você se sentiria mais seguro e acho que veria que > a > > velocidade da introdução de erros é muito menor do que a do conserto. > Essa é > > a minha experiência aqui em Porto Alegre. Até hoje só vi 1 erro e talvez > 3 > > leves enganos (mas não erros), talvez mais uns 2 que seriam discutíveis, > e > > faz 8 meses que mapeio. Em todos os casos eu abordei o usuário > educadamente > > e ele não repetiu o engano e seguiu mapeando. (E eu confesso que cometi > > alguns erros no início e depois consertei, acho que a comunidade ainda > > precisa se esforçar mais para esclarecer certos assuntos para os > > iniciantes.) > > > > De qualquer forma, apoio a sua proposta de moderação, só com menos > urgência. > > > > On Jun 14, 2013 5:47 PM, "Jose Carlos Medeiros" <[email protected]> > > wrote: > >> > >> Eu acho este mapa muito sensível, para utilizar como GPS em massa ou > algo > >> mais sério como base para um produto comercial, um Waze da vida. Basta > um > >> mal intencionado cortar um nó, de estrada por exemplo, e a rota que uma > >> pessoa faria poderia mudar toda. Da até pra desfazer algumas coisas, > mas nem > >> todo mundo tem familiaridade com o processo ou como usar o JOSM. > >> > >> O legal seria um sistema onde o pessoal faria as alterações num servidor > >> de homologação, e para os commits ir para produção, utilizaríamos um > >> workflow de aprovação, onde teríamos de um a dois aprovadores por > região, > >> parece complicado, mas basicamente o cara recebe um email, ve se ta > certo e > >> aprova. > >> Agora de onde vem os aprovadores? Pode ser hierarquia, regiões sem > >> aprovadores vai pra um nível acima, responsáveis por múltiplas regiões. > >> E para o cara virar aprovador, poderia ser criado um sistema de karma, > >> onde quanto mais altera e é aprovado, depois de um número, ele pode ser > >> aprovador por uma região. > >> > >> Claro, precisaria de um sistema para isso, mas não vejo como algo muito > >> complicado, da pra utilizar muita coisa existente. > >> > >> > >> > >> > >> []'s > >> José Carlos > >> > >> > >> Em 14 de junho de 2013 16:34, Gerald Weber <[email protected]> > escreveu: > >>> > >>> Eu penso que o OSM poderia implementar períodos de quarentena para > novos > >>> usuários. Por exemplo, um usuário novo não deveria ser capaz de > deletar nada > >>> inicialmente até que ele tenha feito um certo número de edições ele > mesmo. > >>> Alternativamente, um usuário novo poderia ter todas as suas edições > iniciais > >>> sendo validadas por usuários mais experientes. Acho que isto daria mais > >>> segurança a usuários novos pois eles não ficariam com medo de fazer > >>> besteira. Aliás, eu acho que muitos usuários novos não contribui por > medo > >>> estarem fazendo coisas erradas, como tudo é muito técnico eles acabam > >>> ficando inibidos. Seria um jeito de resolver 2 problemas de uma vez só. > >>> > >>> Eu acho que do jeito que está fragiliza o sistema demasiadamente. > >>> > >>> abraço > >>> > >>> Gerald > >>> > >>> > >>> 2013/6/14 Fernando Trebien <[email protected]> > >>>> > >>>> Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há > >>>> como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no > >>>> OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é > >>>> assim em diversos artigos (mas não todos). > >>>> > >>>> A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas > >>>> colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns > >>>> recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a > >>>> vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de > >>>> qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap > >>>> através do Maps em algumas regiões. > >>>> > >>>> 2013/6/14 Fernando Trebien <[email protected]>: > >>>> > Olá José Carlos, > >>>> > > >>>> > Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um > >>>> > feed > >>>> > RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso > >>>> > fornecer > >>>> > os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma > >>>> > área > >>>> > pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível > >>>> > usar > >>>> > mais de um feed. > >>>> > > >>>> > Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia > e, > >>>> > de uma > >>>> > certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo. > >>>> > > >>>> > On Jun 14, 2013 3:12 PM, "Jose Carlos Medeiros" > >>>> > <[email protected]> > >>>> > wrote: > >>>> >> > >>>> >> O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem > muita > >>>> >> segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta > >>>> >> criar um > >>>> >> email e sair alterando as coisas. > >>>> >> > >>>> >> Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando > >>>> >> sempre. > >>>> >> Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso, > >>>> >> se > >>>> >> alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado. > >>>> >> > >>>> >> Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela > área, > >>>> >> tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver > >>>> >> responsável, > >>>> >> então você vira um. > >>>> >> E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível > ou > >>>> >> outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela > >>>> >> cidade ou > >>>> >> região maior. > >>>> >> > >>>> >> Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que > >>>> >> podemos > >>>> >> utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra > >>>> >> confiar. > >>>> >> Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, > e > >>>> >> alguem > >>>> >> vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo > >>>> >> que > >>>> >> ficar fazendo isso. > >>>> >> > >>>> >> Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF? > >>>> >> > >>>> >> > >>>> >> > >>>> >> []'s > >>>> >> José Carlos > >>>> >> > >>>> >> > >>>> >> Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George <[email protected] > > > >>>> >> escreveu: > >>>> >>> > >>>> >>> Fernando, > >>>> >>> > >>>> >>> A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está > >>>> >>> fazendo > >>>> >>> más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário > >>>> >>> responder e > >>>> >>> entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. > >>>> >>> > >>>> >>> Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui > na > >>>> >>> lista, para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar > a > >>>> >>> uma > >>>> >>> solução. > >>>> >>> > >>>> >>> A maioria dos casos se resolve assim. > >>>> >>> > >>>> >>> Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a discutir > as > >>>> >>> suas > >>>> >>> edições, recorre-se à OpenStreetMap Foundation, que pode aplicar > >>>> >>> sanções, se > >>>> >>> necessário. > >>>> >>> > >>>> >>> Neste caso do Matheus Eduardo, ele não respondeu aos contatos que > >>>> >>> foram > >>>> >>> feitos e nem parou de fazer edições. A gente entrou em contato > com a > >>>> >>> OSM > >>>> >>> Foundation explicando a situação, e este usuário recebeu um > bloqueio > >>>> >>> de 3 > >>>> >>> meses. > >>>> >>> > >>>> >>> http://www.openstreetmap.org/user_blocks/308 > >>>> >>> > >>>> >>> É possível monitorar as edições de um usuário a partir da sua > página > >>>> >>> no > >>>> >>> site do OSM. Lá também tem um link do feed RSS, caso você use um > >>>> >>> agregador. > >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> Vitor George > >>>> >>> www.mapaslivres.org > >>>> >>> twitter.com/mapaslivres > >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> 2013/4/15 Fernando Trebien <[email protected]> > >>>> >>>> > >>>> >>>> Olá, > >>>> >>>> > >>>> >>>> Só pra eu saber como isso está funcionando no Brasil, que tipo de > >>>> >>>> providências podem ser tomadas nesses casos? Já tive que > >>>> >>>> "conversar" com um > >>>> >>>> usuário que estava introduzindo erros. > >>>> >>>> > >>>> >>>> > >>>> >>>> 2013/4/15 Vitor George <[email protected]> > >>>> >>>>> > >>>> >>>>> Pessoal, > >>>> >>>>> > >>>> >>>>> O Matheus Eduardo está fazendo edições novamente: > >>>> >>>>> > >>>> >>>>> http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits > >>>> >>>>> > >>>> >>>>> Se alguém notar que ele continua fazendo má edições, por favor, > >>>> >>>>> avisem > >>>> >>>>> para que possamos tomar providências. > >>>> >>>>> > >>>> >>>>> Vitor > >>>> >>>>> > >>>> >>>>> _______________________________________________ > >>>> >>>>> Talk-br mailing list > >>>> >>>>> [email protected] > >>>> >>>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > >>>> >>>>> > >>>> >>>> > >>>> >>>> > >>>> >>>> > >>>> >>>> -- > >>>> >>>> Fernando Trebien > >>>> >>>> +55 (51) 9962-5409 > >>>> >>>> > >>>> >>>> "The bitterness of poor quality remains long after the sweetness > of > >>>> >>>> meeting the schedule has been forgotten." (adapted from a sign in > >>>> >>>> front of > >>>> >>>> Church Brothers Auto Body Works, 1929) > >>>> >>>> > >>>> >>>> _______________________________________________ > >>>> >>>> Talk-br mailing list > >>>> >>>> [email protected] > >>>> >>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > >>>> >>>> > >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> _______________________________________________ > >>>> >>> Talk-br mailing list > >>>> >>> [email protected] > >>>> >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > >>>> >>> > >>>> >> > >>>> >> > >>>> >> _______________________________________________ > >>>> >> Talk-br mailing list > >>>> >> [email protected] > >>>> >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > >>>> >> > >>>> > > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> -- > >>>> Fernando Trebien > >>>> +55 (51) 9962-5409 > >>>> > >>>> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law) > >>>> "The speed of software halves every 18 months." 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