Eu sugiro que você poste esse assunto no fórum (http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=74), lá a discussão fica mais fácil de pesquisar, fica separada por tópico e fica permanente (acessível inclusive pelos recém chegados).
Bem, há pouco tempo, a Arlete Meneguette fez um webinar muito bom onde ela expôs (muito corretamente) que quem usa o OSM é um "pro-sumidor": produtor E consumidor. Como "produtor", a tarefa de fazer mapas não é só mapear e pronto, ela envolve também controle de qualidade (que no caso de um ambiente colaborativo, envolve a moderação que você tem sugerido). Se a pessoa quer somente isso, mapear a sua região e usar, ela pode baixar o mapa da sua região, melhorá-la, contribuir as alterações (torcemos) e depois manter e usar a cópia offline da sua região. Assim, ela garante que ninguém vai mexer. Ela pode também baixar e usar indefinidamente uma cópia do arquivo "planet.pbf", de 12 GB, atualizado diariamente, se quiser evitar surpresas. Agora se para você é importante que ninguém estrague o mapa, bem, você já tem essa opção hoje. Para mim, isso custa 5 minutos por semana, duvido que custe muito mais para você. Um problema que eu vejo com esse discurso é que parece que você quer passar o "trabalho" e talvez também a "responsabilidade" pelo controle de qualidade para outras pessoas, quando isso é de fundamental importância para você mesmo. Em projetos colaborativos assim, espera-se que a solução dos problemas venha de quem contribui e se interessa pelos resultados - no caso, você. Na Wikipédia não é diferente: há artigos moderados e há artigos sem moderação. Seria similar a ter áreas monitoradas com WhoDidIt e outras não no OSM. Obviamente nas não monitoradas (assim como na Wikipédia) podem acontecer coisas diversas. Tanto no OSM quanto na Wikipédia, são as áreas/artigos mais acessados que têm a maior chance de terem algum monitoramento. Mas eu volto a dizer que ainda não vi quase nenhum caso de introdução de erros. Além disso, você também já pensou em como fazer para diminuir os erros dos iniciantes? O wiki tá precisando de bastante trabalho didático. ;P O time do OSM tem feito pouquíssimas mudanças no sistema nos últimos anos, mas como eu disse na minha última mensagem, há uma lista de e-mail dedicada somente a esse assunto. Ou seja, certamente é importante para eles. A quantas eles andam ou que planos têm eu realmente não sei, teria que entrar na lista e acompanhar por um tempo - você mesmo pode fazer isso, aqui: http://lists.openstreetmap.org/listinfo/moderation Tem mais um detalhe: a comunidade brasileira é minúscula se comparada com a alemã, por exemplo. Eles parecem estar vivendo bem sem um sistema desses. Quanto menos gente (o nosso caso), menor a probabilidade de erros. Se a comunidade estiver crescendo agora, teremos vários iniciantes, e isso significa obviamente um aumento temporário no número de erros até que todos tenham passado pela subida da longa curva de aprendizado. Mas eu também imagino que os iniciantes, à medida que aprendem, se dão conta dos erros que fizeram e depois voltam para corrigir. E repito que concordo com você, mas por essas razões todas não acho que seja "extremamente" urgente. Algumas urgências maiores são: - entrarmos num consenso sobre as questões mais controversas (ex.: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21275) - sem consenso é impossível ajudar alguém e também é impossível afirmar o que é "errado" - organizar o processo de mapeamento (sugestão não-oficial, e há várias outras formas de fazer: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/RS/Porto_Alegre/Status#Progresso) - fazer tutoriais didáticos e claros que auxiliem os iniciantes com as suas principais dúvidas - isso já diminui os casos que você citou e auxilia grandemente o ingresso de novos colaboradores Feito isso, "quando tivermos um número substancial de pessoas contribuindo", daí podemos buscar um esquema mais fechado de moderação (mas não fechado demais). Não é só a comunidade alemã que está envolvida, você pode comparar o grau de envolvimento das outras só vendo o número de posts e de visualizações dos tópicos nas diversas comunidades do fórum: http://forum.openstreetmap.org/index.php As mais envolvidas depois deles são as da Rússia, da Holanda, da Polônia, seguidas de Ucrânia, Finlândia, Argentina e Israel. Por enquanto, todos estão convivendo bem sem uma moderação mais forte. 2013/6/14 Jose Carlos Medeiros <[email protected]>: > Eu não acho que as pessoas façam por mal, mas pode ser por não saberem > mesmo. > Sempre tem alguns eventos para chamar mais pessoas para mapear e tal, todos > esses novos entram sem saber, e nem todos ficam lendo os documentos antes de > mapear, afinal, todo mundo diz que é fácil neh :) > Se uma pessoa utilizar o "Vespucci" no Android, facilmente pode alterar > coisas sem querer. > > Cada um tem um objetivo em mapear, tem uns que querem deixar tudo o mais > atualizado possível, o que não é o meu caso. Gostaria de utilizar como GPS, > logo, basta apenas ter rua com nome e classificação da via que me basta. > Então não gosto muito de ficar monitorando se foi alterado ou não. Pode ser > que apareçam mais pessoas com o mesmo objetivo, que mapeiem seus bairros e > depois nem entrem mais no OSM, e depois de um bom tempo, vejam que o que > fizeram foi perdido ou alterado. > Ta certo, o cara poderia monitorar, mas vai que ele não quer, vai que ele > tem outras coisas pra fazer da vida. > > Quanto mais coisas forem mapeadas, maior a chance de ter coisas alteradas > indevidamente, então seria legar ter uma estrutura mais organizada. > O pessoal do OSM tinha alguma coisa em mente? Ou nunca nem falaram nisso? > Tem muitos registros na lista, nem sei como pesquisar para ver se o assunto > ja foi abordado. > > > > []'s > José Carlos > > > Em 14 de junho de 2013 18:24, Fernando Trebien <[email protected]> > escreveu: > >> Além disso, não tem nada em português a respeito, mas há uma categoria >> inteira do wiki só sobre esse assunto: >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Counter-vandalism >> >> E também uma lista de e-mail dedicada a isso (também em inglês): >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Moderation_mailing_list >> >> Eu posso postar a sua proposta lá. Mas se a lista já está no ar desde >> 2009, certamente já devem ter trabalhado com uma proposta parecida, e >> ainda não chegaram a um consenso OU não tiveram tempo/recursos para >> implementar (talvez porque a implementação seja complexa). >> >> 2013/6/14 Fernando Trebien <[email protected]>: >> > Isso é meio parecido com a estrutura dos "desenvolvedores de mapas" do >> > TrackSource. Eles têm dois níveis: os que são responsáveis por >> > municipios, e >> > os que são responsáveis por estados. Os dos estados são responsáveis por >> > tudo aquilo que não tenha desenvolvedor municipal no estado. Nada impede >> > que >> > a mesma pessoa seja desenvolvedora de vários municípios (do mesmo estado >> > ou >> > não) ou de vários estados, ou de um estado e vários municipios dele. No >> > caso >> > do OSM isso poderia ser menos rígido (bastaria definir regiões de >> > tamanhos >> > diferentes, com ou sem buracos). Assim, uma cidade grande como Sao Paulo >> > poderia ser subdividida, e de várias formas, e inclusive a subdivisão >> > poderia evoluir. >> > >> > Mas assim, José Carlos, 99,9999% dos contribuintes do OSM têm boas >> > intenções. Quando algo dá errado, 99,9999999% das vezes é apenas um >> > engano. >> > Como a maior parte das edições tem sido em área urbana, 99% dos casos >> > podem >> > ser detectados desde que 1 pessoa por cidade se prontifique a usar algo >> > como >> > o WhoDidIt periódicamente (tipo, 1x por semana). >> > >> > A propósito, você tem feito isso? Pelo seu nível de preocupação, acho >> > que >> > seria muito bom fazer. Você se sentiria mais seguro e acho que veria que >> > a >> > velocidade da introdução de erros é muito menor do que a do conserto. >> > Essa é >> > a minha experiência aqui em Porto Alegre. Até hoje só vi 1 erro e talvez >> > 3 >> > leves enganos (mas não erros), talvez mais uns 2 que seriam discutíveis, >> > e >> > faz 8 meses que mapeio. Em todos os casos eu abordei o usuário >> > educadamente >> > e ele não repetiu o engano e seguiu mapeando. (E eu confesso que cometi >> > alguns erros no início e depois consertei, acho que a comunidade ainda >> > precisa se esforçar mais para esclarecer certos assuntos para os >> > iniciantes.) >> > >> > De qualquer forma, apoio a sua proposta de moderação, só com menos >> > urgência. >> > >> > On Jun 14, 2013 5:47 PM, "Jose Carlos Medeiros" <[email protected]> >> > wrote: >> >> >> >> Eu acho este mapa muito sensível, para utilizar como GPS em massa ou >> >> algo >> >> mais sério como base para um produto comercial, um Waze da vida. Basta >> >> um >> >> mal intencionado cortar um nó, de estrada por exemplo, e a rota que uma >> >> pessoa faria poderia mudar toda. Da até pra desfazer algumas coisas, >> >> mas nem >> >> todo mundo tem familiaridade com o processo ou como usar o JOSM. >> >> >> >> O legal seria um sistema onde o pessoal faria as alterações num >> >> servidor >> >> de homologação, e para os commits ir para produção, utilizaríamos um >> >> workflow de aprovação, onde teríamos de um a dois aprovadores por >> >> região, >> >> parece complicado, mas basicamente o cara recebe um email, ve se ta >> >> certo e >> >> aprova. >> >> Agora de onde vem os aprovadores? Pode ser hierarquia, regiões sem >> >> aprovadores vai pra um nível acima, responsáveis por múltiplas regiões. >> >> E para o cara virar aprovador, poderia ser criado um sistema de karma, >> >> onde quanto mais altera e é aprovado, depois de um número, ele pode ser >> >> aprovador por uma região. >> >> >> >> Claro, precisaria de um sistema para isso, mas não vejo como algo muito >> >> complicado, da pra utilizar muita coisa existente. >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> []'s >> >> José Carlos >> >> >> >> >> >> Em 14 de junho de 2013 16:34, Gerald Weber <[email protected]> >> >> escreveu: >> >>> >> >>> Eu penso que o OSM poderia implementar períodos de quarentena para >> >>> novos >> >>> usuários. Por exemplo, um usuário novo não deveria ser capaz de >> >>> deletar nada >> >>> inicialmente até que ele tenha feito um certo número de edições ele >> >>> mesmo. >> >>> Alternativamente, um usuário novo poderia ter todas as suas edições >> >>> iniciais >> >>> sendo validadas por usuários mais experientes. Acho que isto daria >> >>> mais >> >>> segurança a usuários novos pois eles não ficariam com medo de fazer >> >>> besteira. Aliás, eu acho que muitos usuários novos não contribui por >> >>> medo >> >>> estarem fazendo coisas erradas, como tudo é muito técnico eles acabam >> >>> ficando inibidos. Seria um jeito de resolver 2 problemas de uma vez >> >>> só. >> >>> >> >>> Eu acho que do jeito que está fragiliza o sistema demasiadamente. >> >>> >> >>> abraço >> >>> >> >>> Gerald >> >>> >> >>> >> >>> 2013/6/14 Fernando Trebien <[email protected]> >> >>>> >> >>>> Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há >> >>>> como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no >> >>>> OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é >> >>>> assim em diversos artigos (mas não todos). >> >>>> >> >>>> A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas >> >>>> colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns >> >>>> recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a >> >>>> vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de >> >>>> qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap >> >>>> através do Maps em algumas regiões. >> >>>> >> >>>> 2013/6/14 Fernando Trebien <[email protected]>: >> >>>> > Olá José Carlos, >> >>>> > >> >>>> > Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso >> >>>> > um >> >>>> > feed >> >>>> > RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso >> >>>> > fornecer >> >>>> > os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre >> >>>> > uma >> >>>> > área >> >>>> > pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível >> >>>> > usar >> >>>> > mais de um feed. >> >>>> > >> >>>> > Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia >> >>>> > e, >> >>>> > de uma >> >>>> > certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo. >> >>>> > >> >>>> > On Jun 14, 2013 3:12 PM, "Jose Carlos Medeiros" >> >>>> > <[email protected]> >> >>>> > wrote: >> >>>> >> >> >>>> >> O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem >> >>>> >> muita >> >>>> >> segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta >> >>>> >> criar um >> >>>> >> email e sair alterando as coisas. >> >>>> >> >> >>>> >> Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando >> >>>> >> sempre. >> >>>> >> Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando >> >>>> >> isso, >> >>>> >> se >> >>>> >> alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado. >> >>>> >> >> >>>> >> Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela >> >>>> >> área, >> >>>> >> tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver >> >>>> >> responsável, >> >>>> >> então você vira um. >> >>>> >> E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível >> >>>> >> ou >> >>>> >> outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela >> >>>> >> cidade ou >> >>>> >> região maior. >> >>>> >> >> >>>> >> Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que >> >>>> >> podemos >> >>>> >> utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra >> >>>> >> confiar. >> >>>> >> Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, >> >>>> >> e >> >>>> >> alguem >> >>>> >> vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo >> >>>> >> mundo >> >>>> >> que >> >>>> >> ficar fazendo isso. >> >>>> >> >> >>>> >> Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF? >> >>>> >> >> >>>> >> >> >>>> >> >> >>>> >> []'s >> >>>> >> José Carlos >> >>>> >> >> >>>> >> >> >>>> >> Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George >> >>>> >> <[email protected]> >> >>>> >> escreveu: >> >>>> >>> >> >>>> >>> Fernando, >> >>>> >>> >> >>>> >>> A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está >> >>>> >>> fazendo >> >>>> >>> más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário >> >>>> >>> responder e >> >>>> >>> entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. >> >>>> >>> >> >>>> >>> Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui >> >>>> >>> na >> >>>> >>> lista, para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar >> >>>> >>> a >> >>>> >>> uma >> >>>> >>> solução. >> >>>> >>> >> >>>> >>> A maioria dos casos se resolve assim. >> >>>> >>> >> >>>> >>> Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a discutir >> >>>> >>> as >> >>>> >>> suas >> >>>> >>> edições, recorre-se à OpenStreetMap Foundation, que pode aplicar >> >>>> >>> sanções, se >> >>>> >>> necessário. >> >>>> >>> >> >>>> >>> Neste caso do Matheus Eduardo, ele não respondeu aos contatos que >> >>>> >>> foram >> >>>> >>> feitos e nem parou de fazer edições. A gente entrou em contato >> >>>> >>> com a >> >>>> >>> OSM >> >>>> >>> Foundation explicando a situação, e este usuário recebeu um >> >>>> >>> bloqueio >> >>>> >>> de 3 >> >>>> >>> meses. >> >>>> >>> >> >>>> >>> http://www.openstreetmap.org/user_blocks/308 >> >>>> >>> >> >>>> >>> É possível monitorar as edições de um usuário a partir da sua >> >>>> >>> página >> >>>> >>> no >> >>>> >>> site do OSM. Lá também tem um link do feed RSS, caso você use um >> >>>> >>> agregador. >> >>>> >>> >> >>>> >>> >> >>>> >>> Vitor George >> >>>> >>> www.mapaslivres.org >> >>>> >>> twitter.com/mapaslivres >> >>>> >>> >> >>>> >>> >> >>>> >>> >> >>>> >>> 2013/4/15 Fernando Trebien <[email protected]> >> >>>> >>>> >> >>>> >>>> Olá, >> >>>> >>>> >> >>>> >>>> Só pra eu saber como isso está funcionando no Brasil, que tipo >> >>>> >>>> de >> >>>> >>>> providências podem ser tomadas nesses casos? Já tive que >> >>>> >>>> "conversar" com um >> >>>> >>>> usuário que estava introduzindo erros. >> >>>> >>>> >> >>>> >>>> >> >>>> >>>> 2013/4/15 Vitor George <[email protected]> >> >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> Pessoal, >> >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> O Matheus Eduardo está fazendo edições novamente: >> >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits >> >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> Se alguém notar que ele continua fazendo má edições, por favor, >> >>>> >>>>> avisem >> >>>> >>>>> para que possamos tomar providências. >> >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> Vitor >> >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> _______________________________________________ >> >>>> >>>>> Talk-br mailing list >> >>>> >>>>> [email protected] >> >>>> >>>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >> >>>> >>>>> >> >>>> >>>> >> >>>> >>>> >> >>>> >>>> >> >>>> >>>> -- >> >>>> >>>> Fernando Trebien >> >>>> >>>> +55 (51) 9962-5409 >> >>>> >>>> >> >>>> >>>> "The bitterness of poor quality remains long after the sweetness >> >>>> >>>> of >> >>>> >>>> meeting the schedule has been forgotten." (adapted from a sign >> >>>> >>>> in >> >>>> >>>> front of >> >>>> >>>> Church Brothers Auto Body Works, 1929) >> >>>> >>>> >> >>>> >>>> _______________________________________________ >> >>>> >>>> Talk-br mailing list >> >>>> >>>> [email protected] >> >>>> >>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >> >>>> >>>> >> >>>> >>> >> >>>> >>> >> >>>> >>> _______________________________________________ >> >>>> >>> Talk-br mailing list >> >>>> >>> [email protected] >> >>>> >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >> >>>> >>> >> >>>> >> >> >>>> >> >> >>>> >> _______________________________________________ >> >>>> >> Talk-br mailing list >> >>>> >> [email protected] >> >>>> >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >> >>>> >> >> >>>> > >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> -- >> >>>> Fernando Trebien >> >>>> +55 (51) 9962-5409 >> >>>> >> >>>> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law) >> >>>> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law) >> >>>> >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> Talk-br mailing list >> >>>> [email protected] >> >>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> -- >> >>> >> >>> Dr. Gerald Weber >> >>> >> >>> [email protected] >> >>> >> >>> Personal website >> >>> >> >>> >> >>> Departamento de Física/Universidade Federal de Minas Gerais >> >>> >> >>> Department of Physics/Federal University of Minas Gerais >> >>> >> >>> Campus da Pampulha >> >>> >> >>> Av. Antônio Carlos, 6627, 31270-901 Belo Horizonte, MG, Brazil >> >>> >> >>> mobile: +55-(0)31-92252277 >> >>> >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> Talk-br mailing list >> >>> [email protected] >> >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >> >>> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Talk-br mailing list >> >> [email protected] >> >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >> >> >> > >> >> >> >> -- >> Fernando Trebien >> +55 (51) 9962-5409 >> >> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law) >> "The speed of software halves every 18 months." 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