Eu certamente sou suspeito pra responder. Se forem propor uma reclassificacao, entao pensem num criterio que seja ao mesmo tempo objetivo e util, nao em algo que soh a sua propria cabeca sabe responder. Se forem soh falar de "importancia" sem especifica-la, me oponho mesmo antes de comecarem a escrever a frase.
2013/8/24 Flavio Bello Fialho <bello.fla...@gmail.com>: > Por favor, olhem o mapa de Porto Alegre e comparem com qualquer outra cidade > grande do mundo, especificamente nesses critérios: > > 1. Número de vias tertiary, em relação ao número total de vias. > > 2. Presença de vias secondary ou tertiary não ligadas ao restante do mapa > por vias de igual ou maior importância. > > Se a maioria dos usuários achar que Porto Alegre está mapeada de forma > semelhante às demais cidades, segundo esses critérios, eu não digo mais > nada. > > Alguém além de mim vê alguma coisa estranha em Porto Alegre ou sou eu que > estou vendo coisas? > > Em 23/08/2013 21:19, "Fernando Trebien" <fernando.treb...@gmail.com> > escreveu: > >> No fim eu não respondi diretamente à sua pergunta, Felipe. Mas a >> diferença entre secondary e tertiary (no fluxograma de classificação) >> é que secondary é preferencial sobre tertiary. Só isso. Na prática, >> varia por país. A descrição no wiki em inglês é um tanto vaga, e mais >> fácil de interpretar fora das cidades. No Brasil, depende de a pessoa >> querer seguir o fluxograma (que já discutimos em conjunto, criticamos, >> melhoramos, aparamos as arestas) ou querer seguir o seu coração >> cantando a mesma canção. :P >> >> Se vocês querem trazer esse assunto à tona, sugiro criar um post no >> fórum para tratar da melhor forma de definir essas diferenças, daí só >> os interessados participam da discussão (quem está nesta lista, a >> princípio, ou não se importa, ou já deu a sua manifestação contrária >> sem propor critérios altenativos, ou acha ok o fluxograma dada a forma >> com que é apresentado: permitindo divergências do método mas >> explicando-as com a tag note). Se quiserem, podem fazer um fluxograma >> alternativo com expressões mais "vagas", mas eu acho que logo vocês >> vão estar se deparando com guerras de edição com usuários que >> interpretam essas definições "vagas" de formas diferentes. Ou talvez >> pior, vocês vão os estar "espantando" porque, afinal, só vocês >> usuários experientes sabem o que é primary e secondary, porque não >> está escrito em lugar nenhum como se decide uma coisa ou outra, ou >> quem decide, e muito menos por que se decide assim. Me parece muito >> injusto criticar um usuário que mudou a classificação sem apontar um >> critério claro e sem respaldo em decisões democráticas tomadas pela >> comunidade. >> >> Pensem, se é pra classificar por "importância" (sem especificar mais), >> então "as ruas onde eu moro e onde eu trabalho têm que ser primary, >> porque são muito, muito importantes pra mim". ;D Não vislumbram >> discussões desse cunho no futuro? Ok, talvez seja algo mais do tipo >> "Esta via é importante porque há 200 anos morava o fundador da >> associação XYZ". É um critério de "importância" logicamente válido, se >> nada mais estiver decidido sobre o que é "importância no OSM". A >> comunidade internacional está transbordando com casos assim (e os >> motivos são diversos, depende inteiramente da personalidade do >> indivíduo). Lembrem que o OSM é livre e qualquer um - qualquer um - >> pode editar e mudar qualquer coisa, inclusive classificações (que são >> as mais tentadoras - afinal, "eu gosto mais de branco do que de >> amarelo"). Se for pra discutir com cada usuário que decidir mudar uma >> classificação, é bom ter argumentos sólidos e claros, e não ter "dois >> pesos e duas medidas", ou seja, regras que variam caso-a-caso, ou um >> grande número de casos distintos. Pensem sobre isso e me digam se têm >> um critério melhor que ajuda a reduzir o número desses casos. Pensem >> também como vocês explicariam para um leigo, talvez para um idoso, o >> que significam as coisas que ele vê no mapa. Com esse critério de >> preferência, a pessoa consegue calcular rotas rápidas sem nem precisar >> de um navegador GPS, e de cara fica sabendo quais trechos das ruas >> tendem a ser evitados pelos motoristas (porque não são rápidos). Além >> do critério ser simples, não deixar dúvidas, e assim não gerar quase >> nenhuma disputa ou caso particular que mereça discussão, as >> implicações da sua informação são muito úteis (para motoristas, para >> pedestres, para ciclistas, para planejamento urbano, para turistas, >> etc.). Bom pro usuário, e bom pra nós que temos que monitorar o mapa. >> >> 2013/8/23 Fernando Trebien <fernando.treb...@gmail.com>: >> > Se alguém quiser reler a discussão na comunidade brasileira desde o >> > começo, eis o link da primeira das mais de 150 mensagens (pode-se >> > navegar por elas no final da página): >> > http://www.mail-archive.com/talk-br@openstreetmap.org/msg03108.html >> > >> > Defina "escoamento do bairro" e eu começarei a achar que é "objetivo". >> > Pra mim, todas as vias servem para escoamento de um lugar para outro. >> > >> > A idéia original de que as vias formam uma sequência de preferência de >> > tráfego (motorways têm prefência sobre trunks, que têm preferência >> > sobre primaries, que têm preferência sobre secondaries, etc.) está >> > esboçada nesse texto antigo do wiki: >> > >> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a#Classifica.C3.A7.C3.A3o_de_vias_.28obsoleto.2C_substitu.C3.ADdo_pelo_fluxograma.29 >> > >> > Que foi inspirada em discussões da comunidade internacional, cujos >> > links eu não guardei (não achei que seria necessário, agora vejo que >> > devia). >> > >> > Preferencial (ou prioritária, como costumam chamar em inglês) é a via >> > que tem preferência de passagem. Essa via é identificada pela presença >> > de placas-pare nas suas transversais. É um termo de uso corrente e >> > comum. Se você chegar num cruzamento e estiver "na preferencial", não >> > precisa parar. Caso contrário, precisa. Parar no cruzamento afeta a >> > velocidade média sobre a via (a "facilidade" de passar por ela), e >> > também serve de "evidência" para a tão-subjetiva e indefinida >> > "importância". >> > >> > Em ruas maiores, o conceito de "preferência" evolui para o de >> > "controle", ou seja, as placas-pare são substituídas por semáforos. E >> > nas vias mais importantes (motorways), elas são eliminadas e >> > substituídas por passagens suspensas, para dar vazão ao tráfego. >> > Sugiro que estudem um pouco de engenharia de tráfego, tem uns links >> > interessantes que eu deixei nos artigos do wiki que eu já citei. A >> > organização do sistema de trânsito é hierárquica, é essa hierarquia >> > que queremos capturar ao classificar as vias, pois ela tem forte >> > impacto em definir quais são os caminhos mais bem mantidos e >> > acessíveis, mais rápidos, mais populares, etc. Em suma, os mais >> > "importantes" de uma forma genérica e abstrata. >> > >> > Quanto à ligação entre bairros, acho esse um critério estranho. Se o >> > bairro for pequeno, quase todas as suas vias serão de ligação com >> > bairros vizinhos. Se for grande, quase nenhuma. Tamanho e limites de >> > bairro não têm nada a ver com importância de vias (e sim com política >> > provinciana :P); como discutimos, estrutura da via tem mais a ver >> > (pois estrutura reflete capacidade de fluxo, e essa capacidade >> > "costuma" estar dimensionada ao tráfego esperado). Nas cidades a >> > estrutura reflete mais história do que uso, então nas cidades a >> > preferência é uma evidência mais clara da importância (afinal, é uma >> > decisão tomada pelo planejamento urbano após analisar os padrões de >> > tráfego). Ideal mesmo seria ter acesso aos dados do planejamento >> > urbano da prefeitura, mas acho que isso é quase impossível conseguir - >> > e pior, manter atualizado. >> > >> > Além disso, não pensem que determinar quais vias são "arteriais" foi >> > inspiração divina minha :P. Quando eu cheguei no OSM, metade das >> > atuais primárias em Porto Alegre (incluindo trechos da mais >> > importante, a Avenida Ipiranga) estava marcada como secundária ou >> > terciária, refletindo o descuido da comunidade local com essas >> > definições. Há uma lista de avenidas importantes de Porto Alegre na >> > Wikipédia, me baseei nela. Sei que essa lista tem publicação oficial >> > em algum outro lugar (talvez mais completa e atualizada), e que >> > provavelmente é a única informação útil (para classificação de vias) >> > tipicamente publicada por prefeituras. Se souberem de algo além disso, >> > me avisem. >> > >> > 2013/8/23 Felipe G. Nievinski <fgnievin...@gmail.com>: >> >> Trebien, dei uma olhada na discussão >> >> e não encontrei algo dedicado a esse >> >> problema (secondary vs. tertiary)... >> >> Você poderia apontar para a mensagem >> >> específica? >> >> >> >> Eu concordo que o quadrado cinza >> >> no final do diagrama precisa ser >> >> esclarecido. O critério indicado, >> >> atualmente "preferencial", é vago >> >> -- a ponto deu ser incapaz de usá- >> >> lo se tentasse aplicá-lo. >> >> >> >> O critério sugerido pelo Flavio é >> >> mais objetivo: baseia-se na função >> >> da via: >> >> - secondary: "ligação entre bairros" >> >> - tertiary: "escoamento do bairro" >> >> É um bom começo, mas precisa ser >> >> refinado. >> >> >> >> Flavio, será que você poderia dar >> >> alguns exemplos no OSM de ruas que >> >> mereceriam ser re-classificadas? >> >> Acho que assim daria para derivar >> >> uma regra geral. >> >> >> >> -F. >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Talk-br mailing list >> >> Talk-br@openstreetmap.org >> >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >> >> >> > >> > >> > >> > -- >> > Fernando Trebien >> > +55 (51) 9962-5409 >> > >> > "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law) >> > "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law) >> >> >> >> -- >> Fernando Trebien >> +55 (51) 9962-5409 >> >> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law) >> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law) >> >> _______________________________________________ >> Talk-br mailing list >> Talk-br@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > > > _______________________________________________ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law) "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law) _______________________________________________ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
