Eu concordo que preciso distinguir os diferencias entre various tipos de residenciais. O documentacao no wiki não oferecer muito opcoes alem do name=*
Eu acho interesante saber o diferencia entre condominios abertas e fechadas, areas favelas pacificadas ou perigosos, e também areas em geral. Aun Johnsen On May 17, 2014, at 16:25, Paulo Carvalho <[email protected]> wrote: > Aqui no Rio distinguir as comunidades e agora ainda as pacificadas é > importante. Há ainda as que se tornaram locais turísticos. Eu mesmo já fui > ao Teleférico do Complexo do Alemão e aproveitei para apreciar uma comida > caseira da cozinha típica brasileira. O Rio não tem periferia propriamente > dita. As favelas permeiam o meio urbano plenamente desenvolvido. É uma > característica dessa cidade. Os condomínios são coisas diferentes. Eles > basicamente dizem "Fique longe daqui". Por isso creio que deva haver uma > distinção. Aqui no Rio temos a tag IPP:codigo_favela. Mas acho que > precisamos de algo mais universal para distingui-las. > > > Em 17 de maio de 2014 12:16, Fernando Trebien <[email protected]> > escreveu: > Ah, aproveitando que esse assunto veio à tona, traduzi o artigo sobre > a importação: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt:Import/Catalogue/Brazil_IBGE_Subnormal_Agglomerates > > Tava esquisito isso ser um artigo sobre o Brasil, sobre um assunto tão > relevante e tão útil, e estar escrito somente em inglês. > > 2014-05-17 10:04 GMT-03:00 Roger C. Soares <[email protected]>: > > Ok, valeu! > > > > Atenciosamente, > > Roger. > > > > -- > > Em 17-05-2014 03:10, Fernando Trebien escreveu: > > > >> +1 Só via resposta agora. :P > >> > >> 2014-05-17 1:48 GMT-03:00 Bráulio <[email protected]>: > >>> > >>> Isso, pode alterar para "Favela" se é realmente conhecida por isso. Ou > >>> muda > >>> pra seja lá o que for. Algumas até não terão prefixo algum. Se ninguém > >>> chama > >>> de Vila, pode substituir e nem precisa colocar no alt_name. > >>> > >>> Você também pode melhorar os contornos, se for necessário. > >>> > >>> > >>> 2014-05-17 1:32 GMT-03:00 Roger C. Soares <[email protected]>: > >>> > >>>> Qual seria a diferença entre vila e favela? Na importação as favelas de > >>>> Ribeirão ficaram com nome vila. Aqui agente conhece por favela, pelo > >>>> menos > >>>> pra mim vila não remetia a favela, a primeira vez que eu vi isso foi em > >>>> POA. > >>>> > >>>> Eu nunca cheguei a mudar pq vila é um nome mais simpático que favela. E > >>>> como aqui tem a favela do SBT, pq fica do lado do SBT, nunca soube se > >>>> seria > >>>> um problema com a marca ter uma "Favela do SBT" mapeada. > >>>> > >>>> Seria melhor alterar os nomes daqui para favela? Ou talvez colocar um > >>>> alt_name para achar nas buscas? > >>>> > >>>> Atenciosamente, > >>>> Roger. > >>>> > >>>> -- > >>>> Em 17-05-2014 00:41, Fernando Trebien escreveu: > >>>> > >>>>> A resposta curta: no OSM, não há distinção entre > >>>>> vilas/favelas/condomínios/áreas residenciais genéricas. Os aglomerados > >>>>> eram simplesmente uma fonte fácil de áreas residenciais, com nome e > >>>>> contorno aproximado (que ficou para ser melhorado depois pelos > >>>>> mapeadores locais). > >>>>> > >>>>> A resposta longa: obviamente os aglomerados têm características > >>>>> especiais. Veja a definição dada pelo IBGE [1]: "[Aglomerado > >>>>> subnormal] é o conjunto constituído por 51 ou mais unidades > >>>>> habitacionais caracterizadas por ausência de título de propriedade e > >>>>> pelo menos uma das características abaixo: > >>>>> - irregularidade das vias de circulação e do tamanho e forma dos lotes; > >>>>> e/ou > >>>>> - carência de serviços públicos essenciais (como coleta de lixo, rede > >>>>> de esgoto, rede de água, energia elétrica e iluminação pública)" > >>>>> > >>>>> E a explicação dada logo depois: "Sua existência está relacionada à > >>>>> forte especulação imobiliária e fundiária e ao decorrente espraiamento > >>>>> territorial do tecido urbano, à carência de infraestruturas as mais > >>>>> diversas, incluindo de transporte e, por fim, à periferização da > >>>>> população. Surgem, nesse contexto, como uma resposta de uma parcela da > >>>>> população à necessidade de moradia, e que irá habitar espaços menos > >>>>> valorizados pelo setor imobiliário e fundiário dispersos pelo tecido > >>>>> urbano." > >>>>> > >>>>> Por si só, os aglomerados deveriam ser assunto de interesse político e > >>>>> humanitário, e existe uma equipe forte ligada a esse assunto: o > >>>>> Humanitarian OSM Team (HOT). Há várias coisas que poderiam ser > >>>>> mapeadas dentro dessas áreas e que poderiam motivar discussões sobre > >>>>> política e auxiliar a população a avaliar a situação e com isso cobrar > >>>>> melhorias. > >>>>> > >>>>> Dito isso, também é verdade que as regiões mais carentes geralmente > >>>>> são vítimas de várias circunstâncias negativas, e isso muitas vezes > >>>>> cria um ambiente propenso ao crime (mas há exceções). Então, também > >>>>> existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber > >>>>> onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine > >>>>> uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você > >>>>> diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as > >>>>> regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo > >>>>> que me motivou a importar os aglomerados, e não acho que seja > >>>>> discrimnação e sim a constatação da realidade. > >>>>> > >>>>> Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma > >>>>> coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os > >>>>> aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar > >>>>> os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas > >>>>> quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num > >>>>> passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são > >>>>> de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma > >>>>> que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara > >>>>> pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase > >>>>> sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall), > >>>>> enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas > >>>>> (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente > >>>>> cercadas). > >>>>> > >>>>> E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets: > >>>>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053 > >>>>> > >>>>> [1] > >>>>> > >>>>> http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/00000015164811202013480105748802.pdf > >>>>> [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256 > >>>>> [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255 > >>>>> [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568 > >>>>> > >>>>> 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire > >>>>> <[email protected]>: > >>>>>> > >>>>>> Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a > >>>>>> interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a > >>>>>> favelas, mesmo achando que não fazia sentido. > >>>>>> > >>>>>> Obrigado pelos exemplos. > >>>>>> ________________________________ > >>>>>> From: [email protected] > >>>>>> Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300 > >>>>>> > >>>>>> To: [email protected] > >>>>>> Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais) > >>>>>> > >>>>>> Então, > >>>>>> > >>>>>> esse é um questionamento interessante. O wiki diz "An area of land > >>>>>> dedicated > >>>>>> to, or having predominantly residential houses or apartment > >>>>>> buildings." > >>>>>> sem > >>>>>> especificar o tamanho dessa "area of land". Temos usado > >>>>>> landuse=residential > >>>>>> para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por > >>>>>> entender > >>>>>> que essa é uma "área de terra dedicada a, ou predominantemente com > >>>>>> casas > >>>>>> residenciais e prédios de apartamentos". > >>>>>> > >>>>>> Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro: > >>>>>> > >>>>>> 1) Vidigal, "favela" na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo > >>>>>> um > >>>>>> processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro > >>>>>> classe > >>>>>> média a médio prazo: > >>>>>> http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035 > >>>>>> > >>>>>> e > >>>>>> > >>>>>> 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da > >>>>>> Tijuca. > >>>>>> http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825 > >>>>>> > >>>>>> Note que esse segundo está ao lado da "A. M. Barra da Tijuca", um dos > >>>>>> mais > >>>>>> de mil "aglomerados subnormais" no município do Rio de Janeiro. Não há > >>>>>> diferença alguma na renderização. =) > >>>>>> > >>>>>> Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades > >>>>>> possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e > >>>>>> escadarias > >>>>>> (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga: > >>>>>> http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 > >>>>>> Mas > >>>>>> note que não há nenhuma tag adicional. > >>>>>> > >>>>>> Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde > >>>>>> opinião > >>>>>> não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda > >>>>>> marcar os > >>>>>> quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios > >>>>>> separados. > >>>>>> Por exemplo, os quarteirões de Copacabana: > >>>>>> http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491 > >>>>>> > >>>>>> Veja também este link no fórum: > >>>>>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457 > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> []s > >>>>>> Arlindo Pereira > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira <[email protected]>: > >>>>>> > >>>>>> 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire > >>>>>> <[email protected]>: > >>>>>>> > >>>>>>> Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas > >>>>>>> como > >>>>>>> landuse=residential. Porém, no wiki > >>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é > >>>>>>> mencionado > >>>>>>> que essa tag é usada para qualquer área predominantemente > >>>>>>> residencial. > >>>>>>> > >>>>>>> Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional? > >>>>>> > >>>>>> Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas: > >>>>>> - qual a diferença de uma favela para um lugar "normal"? > >>>>>> - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela? > >>>>>> - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem? > >>>>>> > >>>>>> Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma > >>>>>> favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra. > >>>>>> Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer > >>>>>> outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É > >>>>>> discriminatório, de certa forma. > >>>>>> > >>>>>> _______________________________________________ > >>>>>> Talk-br mailing list > >>>>>> [email protected] > >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> _______________________________________________ Talk-br mailing list > >>>>>> [email protected] > >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > >>>>>> > >>>>>> _______________________________________________ > >>>>>> Talk-br mailing list > >>>>>> [email protected] > >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > >>>>>> > >>>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> Talk-br mailing list > >>>> [email protected] > >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Talk-br mailing list > >>> [email protected] > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > >>> > >> > >> > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-br mailing list > > [email protected] > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > > > > -- > Fernando Trebien > +55 (51) 9962-5409 > > "Nullius in verba." > > _______________________________________________ > Talk-br mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > > _______________________________________________ > Talk-br mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
_______________________________________________ Talk-br mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
