Když jsme u těch dálnic, tak jednou tam už Via Carolinu už někdo dával, ale
nezdálo se nám to na rozdíl od Pražského okruhu jako oficiální pojmenování
dálnice. Navíc všichni dobře budou vědět, že Pražský okruh = D0, u toho bych
neviděl problém, a pokud navigace ukáže jenom "najeďte na Pražský okruh" bez
D0, tak vím po čem jedu. Ale u Via Carolina nebude žádný obyčejný smrtelník
vědět, po čem to vůbec jede, všichni to znají jako Dé Pětku (a to vůbec ani
neodkazuji na tehdejší hudební pořad na Déčku). Takže s tou Via Carolinou
bych to viděl asi tak.
Jen tak mimochodem, když už jsme u toho, tak proč se v lokátoru v iD Editoru
neukazují ta déčka u těch dálnic v Česku? Například v Polsku a Německu v tom
lokátorovém překryvu jsou u označení dálnic vidět áčka, na Slovensku jsou
taky déčka a erka, tak co tomu lokátoru brání zobrazit ta déčka u dálnic i v
Česku?
--
Yakari
---------- Původní e‑mail ----------
Od: Jan Martinec <[email protected]>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]>
Datum: 1. 2. 2026 9:47:38
Předmět: Re: [talk-cz] Pojmenovávání spojů mimo obce
"
Nejde mi jen o editaci, ale i o konzumenty dat. Na D4 vidím tu edit war
běžet už roky (přidat, smazat, přidat, smazat), a navigace mě za tu dobu
střídavě posílá "najeďte na D4," "najeďte na Via Salis," a různými
kombinacemi "najeďte na Via Salis, po 30 kilometrech pokračujte na D4". To
se mi zdá nepěkně překvapivé - čekal bych, že mapa i navigace i data budou
ukazovat to, co uvidím v terénu; případná rozšiřující data by neměla být ten
default, který je vidět na první pohled.
Držel bych se minimálně toho, že na way má být to, co je OTG. To je, v
případě dálnic, jednoznačně D[0-9]+ ; pokud se někde užívá značení a názvem
(Pražský okruh), cajk. "Má to oficiální název a/nebo přezdívku, kterou užívá
provozovatel ve svých materiálech, nebo lidi znalí problematiky" - k
nalezení dobrý, ale to bych nechal do relace, ať už jako alt_name, official_
name, extra relaci na to (třeba Via Carolina je v ČR D5 a v Německu
navazující A6, pokud se nemýlím) nebo co to je.
K železnicím se nevyjadřuju, do toho nemám vhled.
Zdar,
HPM
Dne so 31. 1. 2026 15:09 uživatel <[email protected]
(mailto:[email protected])> napsal:
"
Tady mi jde spíš o to, že úplně nevidím rozdíl mezi tím, že něco pojmenuje
stát a něco pojmenují obce. Minimálně u D5 se otevřeně k tomu jménu hlasí
Ministerstvo dopravy a ŘSD v některých svých publikacích. Netrvám nutně na
tom, aby se pojmenovávalo všechno hned a bezhlavě, ale v tomhle konkrétním
případě vidím jasné paralely s Pražským okruhem, který to jméno má v "name".
Pochopitelně pokud komunita dospěje k tomu, že dávat to do "name" nemáme, já
to budu respektovat, ale zrovna tady si myslím, že to stojí na obdobné
úrovni, ovzvlášť, když víme, že v Polsku je podobný případ co se týče
mezinárodního pojmenování dálnice otagovaný.
A ohledně toho střetu ref×name, asi nechápu, jak jsi to myslel - myslíš tím,
že když změním jméno dálnice na "Via Carolina", tak část lidí přestane
hledat důvody, proč tam doplňovat "ref"? Protože tam nějak nevidím
spojitost. Jestli to bylo k těm železnicím - souhlasím. Proto jsem
nadhazoval, že nevidím důvod, proč tagovat ref do name, ale že jsou tratě,
které už to takhle v současnosti mají.
Franta
---------- Původní e‑mail ----------
Od: Jan Martinec <[email protected](mailto:[email protected])>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]
(mailto:[email protected])>
Datum: 31. 1. 2026 15:01:15
Předmět: Re: [talk-cz] Pojmenovávání spojů mimo obce
"
8Za jakým *účelem*? Co se má stát jinak, když bude ten název na ways i na
relaci?
Linie jsou historicky s ref (nebo name ulice); navíc u relace nedochází k
případným problémům se souběžnými trasami.
Jde o to, aby se ten název trasy... renderoval? To má spoustu netriviálních
dopadů, právě typu "máme name, máme ref, tak budem zobrazovat jen name" - a
už se zas dostáváme ke specifikům rendereru.
Přemýšlím, co je jiný use case, a úplně to nevidím...
Zdar
HPM
Dne so 31. 1. 2026 14:52 uživatel <[email protected]
(mailto:[email protected])> napsal:
"
Ahoj,
ty relace už existují a jsou pojmenované, ale u prvních dvou případů osobně
věřím, že by měly být takhle pojmenovány i linie pod touhle relací.
Franta
---------- Původní e‑mail ----------
Od: Jan Martinec <[email protected](mailto:[email protected])>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]
(mailto:[email protected])>
Datum: 31. 1. 2026 14:42:45
Předmět: Re: [talk-cz] Pojmenovávání spojů mimo obce
"
Zdar, pojmenovat relaci by nestačilo? HPM
Dne so 31. 1. 2026 14:17 uživatel <[email protected]
(mailto:[email protected])> napsal:
"
Ahoj všichni,
delší dobu se hrabu v některých informacích ohledně jmen komunikací (silnic
a železnic) vedoucích mezi obcemi (neřeším názvy ulic). Chtěl jsem se
zeptat, jak by bylo řádné tagovat nebo pojmenovávat některé takovéto spoje.
Chtělo by to podle mě nějaký ucelený návod na to, jak takováto jména tagovat
vztažený k českým reáliím. Dovolím si nadhodit celkem čtyři případy, a u
každého, jak ho vidím já:
1. Celá dálnice D5 v celé její délce se nazývá Via Carolina, minimálně
podle této publikace
(https://www.rsd.cz/web/guest/search?p_p_id=com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH_mvcPath=%2Fview_content.jsp&_com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH_assetEntryId=208662&_com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH_type=document&p_l_back_url=%2Fweb%2Fguest%2Fsearch%3F_com_liferay_portal_search_web_search_bar_portlet_SearchBarPortlet_INSTANCE_templateSearch_formDate%3D1676228652927%26_com_liferay_portal_search_web_search_bar_portlet_SearchBarPortlet_INSTANCE_templateSearch_emptySearchEnabled%3Dfalse%26q%3DPublikace%2Bo%2Bd%25C3%25A1lnici%2BD5%26_com_liferay_portal_search_web_search_bar_portlet_SearchBarPortlet_INSTANCE_templateSearch_scope%3D)
(viz strana 3) ze stránek ŘSD. O tomhle jménu i o tom, že takto byla
cíleně pojmenovaná státem, jsou i nějaké starší články z webu ČT. Sice u
každého nájezdu nejsou cedule se jménem jako u Pražského okruhu (nutno
zmínit, že ten je otagovaný v celé délce, a to i v místech, kde je mimo
území Prahy, která rozhodla o jeho jménu přes značení), ale na některých
místech jsou po vedení této dálnice cedule s názvem (vím o celkem čtyřech
+ jedné soše, ale možná jich je ještě víc). Osobně jsem pevně přesvědčen,
že by všechny linie dálnice měly být označeny jako "name=Via Carolina".
Podobný projekt je mezi Polskem a Neměckem na Dálnici Svobody, která je
otagovaná na obou stranách jako "name"
2. Dálnice D4 je v úseku spravovaným přes PPP projekt
(https://www.openstreetmap.org/relation/15392261), spolu s malou částí
silnice I/20, spravována jako silnice pod názvem "Via Salis". Na
stránkách Via Salis(https://www.viasalis.cz) se tento název používá pro
projekt i pro samotnou silnici. Tady se osobně taky spíš přikládám, aby
se tagoval tento úsek jako "name=Via Salis", ale podle mě to není až tak
jasné, jako případ s Via Carolina. Co tak koukám, tak některé PPP
projekty v zahraničí tak jsou označeny a jiné ne. Osobně bych se
přikláněl je označovat, obzvlášť když samotná dálnice nemá žádné
oficiální jméno a tento úsek už nějak pojmenovaný je, a to i ve smlouvě,
kterou podepsala vláda ČR
3. Silnice I/20 vedoucí od Plzně směrem ke Karlovým Varům se místními
nazývá "Karlovarská" (vím to, protože bydlím nedaleko). Zatím jsem to
otagoval jako "loc_name=Karlovarská", ale nevím, jestli bych to náhodou
neměl označit jako "name". Nejsem si jistý, kde je ta hranice.
4. Co koukám, tak když už v ČR mají některé železnice jméno, jde v
podstatě o okopčení "ref" případně doplněné o podstatné uzlové zastávky
na trati. Historicky ale hodně železnic název mělo (mezi nimi například
Plzeňsko-březenská dráha, kterou jsou zmapoval do historické relace
(https://www.openstreetmap.org/relation/17545607)). Otázka je, jak nějak
konzistentně tagovat "name" u železničních tratí, jestli vůbec. Co
koukám, tak opuštěné trati mají konzistentně name jako název této trati,
a to i když byly zrušeny poté, co tyto tratě byly zestátněny. Tady si
vůbec nejsem jistý, jestli dává smysl dávat do nějakého "name" (nebo
nějakého ekvivalentu jako historic:name) tyto názvy. Když si procházím
zprávy, občas se historické názvy objevují i v moderním zpravodajství,
ale tady si nejsem vůbec jistý. Osobně bych se přikláněl historické názvy
spíš netagovat, ale zároveň pak vidím teoretický rozpor s praxí, co se
týče vrstvy opuštěných a nepoužívaných železnic.
Ocenil bych, kdyby se tady rozproudila nějaká diskuze, která by mě posunula
správným směrem. Osobně zastávám myšlenku, že když už tam v současnosti
žádné podstatné "name" není, nevadí použít názvy které jsou nějak
"polooficiálně" přiřazené daným úsekům jako "name", a to skrze nějakou
dohodu státu s jiným aktérem (zahraniční vládou, soukromou firmou,
samosprávou...), protože OSM by měla obsahovat podle mého soudu informace co
možné nejkompletnější, a nikomu, kdo pojede po D5, nebude vadit, že je
pojmenovaná Via Carolina na základě dohody s Německem, obzvlášť, když valná
většina rendererů zobrazuje i samostatně ref, který by zůstal jako D5.
Franta
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected](mailto:[email protected])
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected](mailto:[email protected])
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected](mailto:[email protected])
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected](mailto:[email protected])
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected](mailto:[email protected])
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
