Právě. Tady se snažím naznačit, že existuje oficiální název, který je alespoň trochu nějakým způsobem značený v terénu. A s tou znalostí je to podle mě začarovaný kruh - hodně lidí neví, že D5 se jmenuje Via Carolina, protože to není v mapách, a mapy to nepřidávají, protože to lidi nepoužívají. V tomhle konkrétním příkladě bych tam ten název dal i na uzly, ale pochopil jsem, že s tímhle názorem jsem asi v menšině.
Franta ---------- Původní e‑mail ---------- Od: Yakari <[email protected]> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]> Datum: 2. 2. 2026 20:30:30 Předmět: Re: [talk-cz] Pojmenovávání spojů mimo obce "Asi jsem se špatně vyjádřil. Samozřejmě jsem měl na mysli to, že všichni vědí, která dálnice je Pražský okruh, ale spousta z nich nebude vědět, že má označení D0. Dřív to byla taky rychlostní silnice R1, tak u mnohých bude zažitější toto označení. Zato u dálnice D5 bude asi drtivá většina lidí znát označení D5, ale už nebude většina lidí znát pojmenování s částí německé dálnice A6 Via Carolina. A taky leccos se může ta znalost odrážet z map. -- Yakari ---------- Původní e‑mail ---------- Od: Jan Martinec <[email protected]> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]> Datum: 1. 2. 2026 13:08:44 Předmět: Re: [talk-cz] Pojmenovávání spojů mimo obce " Naprosto nesouhlasím s argumentací "všichni přece vědí, že PO = D0". Ne, a od toho ta mapa je - v důsledku, kdyby všichni věděli, tak je mapa zbytečná. "Pražský okruh" i "D0" jsou značený v terénu, na navigačních tabulích. Typicky tady před D5: značeno D0 a D5 (bílá čísla na červeném podkladu - dálnice), a zároveň Pražský okruh. Ale žádná Via Carolina. https://mapy.com/s/domukufuka(https://mapy.com/s/domukufuka) Zdar, HPM Dne ne 1. 2. 2026 12:49 uživatel Yakari <[email protected] (mailto:[email protected])> napsal: " Když jsme u těch dálnic, tak jednou tam už Via Carolinu už někdo dával, ale nezdálo se nám to na rozdíl od Pražského okruhu jako oficiální pojmenování dálnice. Navíc všichni dobře budou vědět, že Pražský okruh = D0, u toho bych neviděl problém, a pokud navigace ukáže jenom "najeďte na Pražský okruh" bez D0, tak vím po čem jedu. Ale u Via Carolina nebude žádný obyčejný smrtelník vědět, po čem to vůbec jede, všichni to znají jako Dé Pětku (a to vůbec ani neodkazuji na tehdejší hudební pořad na Déčku). Takže s tou Via Carolinou bych to viděl asi tak. Jen tak mimochodem, když už jsme u toho, tak proč se v lokátoru v iD Editoru neukazují ta déčka u těch dálnic v Česku? Například v Polsku a Německu v tom lokátorovém překryvu jsou u označení dálnic vidět áčka, na Slovensku jsou taky déčka a erka, tak co tomu lokátoru brání zobrazit ta déčka u dálnic i v Česku? -- Yakari ---------- Původní e‑mail ---------- Od: Jan Martinec <[email protected](mailto:[email protected])> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected] (mailto:[email protected])> Datum: 1. 2. 2026 9:47:38 Předmět: Re: [talk-cz] Pojmenovávání spojů mimo obce " Nejde mi jen o editaci, ale i o konzumenty dat. Na D4 vidím tu edit war běžet už roky (přidat, smazat, přidat, smazat), a navigace mě za tu dobu střídavě posílá "najeďte na D4," "najeďte na Via Salis," a různými kombinacemi "najeďte na Via Salis, po 30 kilometrech pokračujte na D4". To se mi zdá nepěkně překvapivé - čekal bych, že mapa i navigace i data budou ukazovat to, co uvidím v terénu; případná rozšiřující data by neměla být ten default, který je vidět na první pohled. Držel bych se minimálně toho, že na way má být to, co je OTG. To je, v případě dálnic, jednoznačně D[0-9]+ ; pokud se někde užívá značení a názvem (Pražský okruh), cajk. "Má to oficiální název a/nebo přezdívku, kterou užívá provozovatel ve svých materiálech, nebo lidi znalí problematiky" - k nalezení dobrý, ale to bych nechal do relace, ať už jako alt_name, official_ name, extra relaci na to (třeba Via Carolina je v ČR D5 a v Německu navazující A6, pokud se nemýlím) nebo co to je. K železnicím se nevyjadřuju, do toho nemám vhled. Zdar, HPM Dne so 31. 1. 2026 15:09 uživatel <[email protected] (mailto:[email protected])> napsal: " Tady mi jde spíš o to, že úplně nevidím rozdíl mezi tím, že něco pojmenuje stát a něco pojmenují obce. Minimálně u D5 se otevřeně k tomu jménu hlasí Ministerstvo dopravy a ŘSD v některých svých publikacích. Netrvám nutně na tom, aby se pojmenovávalo všechno hned a bezhlavě, ale v tomhle konkrétním případě vidím jasné paralely s Pražským okruhem, který to jméno má v "name". Pochopitelně pokud komunita dospěje k tomu, že dávat to do "name" nemáme, já to budu respektovat, ale zrovna tady si myslím, že to stojí na obdobné úrovni, ovzvlášť, když víme, že v Polsku je podobný případ co se týče mezinárodního pojmenování dálnice otagovaný. A ohledně toho střetu ref×name, asi nechápu, jak jsi to myslel - myslíš tím, že když změním jméno dálnice na "Via Carolina", tak část lidí přestane hledat důvody, proč tam doplňovat "ref"? Protože tam nějak nevidím spojitost. Jestli to bylo k těm železnicím - souhlasím. Proto jsem nadhazoval, že nevidím důvod, proč tagovat ref do name, ale že jsou tratě, které už to takhle v současnosti mají. Franta ---------- Původní e‑mail ---------- Od: Jan Martinec <[email protected](mailto:[email protected])> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected] (mailto:[email protected])> Datum: 31. 1. 2026 15:01:15 Předmět: Re: [talk-cz] Pojmenovávání spojů mimo obce " 8Za jakým *účelem*? Co se má stát jinak, když bude ten název na ways i na relaci? Linie jsou historicky s ref (nebo name ulice); navíc u relace nedochází k případným problémům se souběžnými trasami. Jde o to, aby se ten název trasy... renderoval? To má spoustu netriviálních dopadů, právě typu "máme name, máme ref, tak budem zobrazovat jen name" - a už se zas dostáváme ke specifikům rendereru. Přemýšlím, co je jiný use case, a úplně to nevidím... Zdar HPM Dne so 31. 1. 2026 14:52 uživatel <[email protected] (mailto:[email protected])> napsal: " Ahoj, ty relace už existují a jsou pojmenované, ale u prvních dvou případů osobně věřím, že by měly být takhle pojmenovány i linie pod touhle relací. Franta ---------- Původní e‑mail ---------- Od: Jan Martinec <[email protected](mailto:[email protected])> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected] (mailto:[email protected])> Datum: 31. 1. 2026 14:42:45 Předmět: Re: [talk-cz] Pojmenovávání spojů mimo obce " Zdar, pojmenovat relaci by nestačilo? HPM Dne so 31. 1. 2026 14:17 uživatel <[email protected] (mailto:[email protected])> napsal: " Ahoj všichni, delší dobu se hrabu v některých informacích ohledně jmen komunikací (silnic a železnic) vedoucích mezi obcemi (neřeším názvy ulic). Chtěl jsem se zeptat, jak by bylo řádné tagovat nebo pojmenovávat některé takovéto spoje. Chtělo by to podle mě nějaký ucelený návod na to, jak takováto jména tagovat vztažený k českým reáliím. Dovolím si nadhodit celkem čtyři případy, a u každého, jak ho vidím já: 1. Celá dálnice D5 v celé její délce se nazývá Via Carolina, minimálně podle této publikace (https://www.rsd.cz/web/guest/search?p_p_id=com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH_mvcPath=%2Fview_content.jsp&_com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH_assetEntryId=208662&_com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH_type=document&p_l_back_url=%2Fweb%2Fguest%2Fsearch%3F_com_liferay_portal_search_web_search_bar_portlet_SearchBarPortlet_INSTANCE_templateSearch_formDate%3D1676228652927%26_com_liferay_portal_search_web_search_bar_portlet_SearchBarPortlet_INSTANCE_templateSearch_emptySearchEnabled%3Dfalse%26q%3DPublikace%2Bo%2Bd%25C3%25A1lnici%2BD5%26_com_liferay_portal_search_web_search_bar_portlet_SearchBarPortlet_INSTANCE_templateSearch_scope%3D) (viz strana 3) ze stránek ŘSD. O tomhle jménu i o tom, že takto byla cíleně pojmenovaná státem, jsou i nějaké starší články z webu ČT. Sice u každého nájezdu nejsou cedule se jménem jako u Pražského okruhu (nutno zmínit, že ten je otagovaný v celé délce, a to i v místech, kde je mimo území Prahy, která rozhodla o jeho jménu přes značení), ale na některých místech jsou po vedení této dálnice cedule s názvem (vím o celkem čtyřech + jedné soše, ale možná jich je ještě víc). Osobně jsem pevně přesvědčen, že by všechny linie dálnice měly být označeny jako "name=Via Carolina". Podobný projekt je mezi Polskem a Neměckem na Dálnici Svobody, která je otagovaná na obou stranách jako "name" 2. Dálnice D4 je v úseku spravovaným přes PPP projekt (https://www.openstreetmap.org/relation/15392261), spolu s malou částí silnice I/20, spravována jako silnice pod názvem "Via Salis". Na stránkách Via Salis(https://www.viasalis.cz) se tento název používá pro projekt i pro samotnou silnici. Tady se osobně taky spíš přikládám, aby se tagoval tento úsek jako "name=Via Salis", ale podle mě to není až tak jasné, jako případ s Via Carolina. Co tak koukám, tak některé PPP projekty v zahraničí tak jsou označeny a jiné ne. Osobně bych se přikláněl je označovat, obzvlášť když samotná dálnice nemá žádné oficiální jméno a tento úsek už nějak pojmenovaný je, a to i ve smlouvě, kterou podepsala vláda ČR 3. Silnice I/20 vedoucí od Plzně směrem ke Karlovým Varům se místními nazývá "Karlovarská" (vím to, protože bydlím nedaleko). Zatím jsem to otagoval jako "loc_name=Karlovarská", ale nevím, jestli bych to náhodou neměl označit jako "name". Nejsem si jistý, kde je ta hranice. 4. Co koukám, tak když už v ČR mají některé železnice jméno, jde v podstatě o okopčení "ref" případně doplněné o podstatné uzlové zastávky na trati. Historicky ale hodně železnic název mělo (mezi nimi například Plzeňsko-březenská dráha, kterou jsou zmapoval do historické relace (https://www.openstreetmap.org/relation/17545607)). Otázka je, jak nějak konzistentně tagovat "name" u železničních tratí, jestli vůbec. Co koukám, tak opuštěné trati mají konzistentně name jako název této trati, a to i když byly zrušeny poté, co tyto tratě byly zestátněny. Tady si vůbec nejsem jistý, jestli dává smysl dávat do nějakého "name" (nebo nějakého ekvivalentu jako historic:name) tyto názvy. Když si procházím zprávy, občas se historické názvy objevují i v moderním zpravodajství, ale tady si nejsem vůbec jistý. Osobně bych se přikláněl historické názvy spíš netagovat, ale zároveň pak vidím teoretický rozpor s praxí, co se týče vrstvy opuštěných a nepoužívaných železnic. Ocenil bych, kdyby se tady rozproudila nějaká diskuze, která by mě posunula správným směrem. Osobně zastávám myšlenku, že když už tam v současnosti žádné podstatné "name" není, nevadí použít názvy které jsou nějak "polooficiálně" přiřazené daným úsekům jako "name", a to skrze nějakou dohodu státu s jiným aktérem (zahraniční vládou, soukromou firmou, samosprávou...), protože OSM by měla obsahovat podle mého soudu informace co možné nejkompletnější, a nikomu, kdo pojede po D5, nebude vadit, že je pojmenovaná Via Carolina na základě dohody s Německem, obzvlášť, když valná většina rendererů zobrazuje i samostatně ref, který by zůstal jako D5. Franta _______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected](mailto:[email protected]) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected](mailto:[email protected]) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected](mailto:[email protected]) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected](mailto:[email protected]) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected](mailto:[email protected]) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected](mailto:[email protected]) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected](mailto:[email protected]) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "_______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "
_______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
