Naprosto nesouhlasím s argumentací "všichni přece vědí, že PO = D0". Ne, a od toho ta mapa je - v důsledku, kdyby všichni věděli, tak je mapa zbytečná.
"Pražský okruh" i "D0" jsou značený v terénu, na navigačních tabulích. Typicky tady před D5: značeno D0 a D5 (bílá čísla na červeném podkladu - dálnice), a zároveň Pražský okruh. Ale žádná Via Carolina. https://mapy.com/s/domukufuka Zdar, HPM Dne ne 1. 2. 2026 12:49 uživatel Yakari <[email protected]> napsal: > Když jsme u těch dálnic, tak jednou tam už Via Carolinu už někdo dával, > ale nezdálo se nám to na rozdíl od Pražského okruhu jako oficiální > pojmenování dálnice. Navíc všichni dobře budou vědět, že Pražský okruh = > D0, u toho bych neviděl problém, a pokud navigace ukáže jenom "najeďte na > Pražský okruh" bez D0, tak vím po čem jedu. Ale u Via Carolina nebude žádný > obyčejný smrtelník vědět, po čem to vůbec jede, všichni to znají jako Dé > Pětku (a to vůbec ani neodkazuji na tehdejší hudební pořad na Déčku). Takže > s tou Via Carolinou bych to viděl asi tak. > > Jen tak mimochodem, když už jsme u toho, tak proč se v lokátoru v iD > Editoru neukazují ta déčka u těch dálnic v Česku? Například v Polsku a > Německu v tom lokátorovém překryvu jsou u označení dálnic vidět áčka, na > Slovensku jsou taky déčka a erka, tak co tomu lokátoru brání zobrazit ta > déčka u dálnic i v Česku? > > -- > Yakari > > > ---------- Původní e‑mail ---------- > Od: Jan Martinec <[email protected]> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]> > Datum: 1. 2. 2026 9:47:38 > Předmět: Re: [talk-cz] Pojmenovávání spojů mimo obce > > Nejde mi jen o editaci, ale i o konzumenty dat. Na D4 vidím tu edit war > běžet už roky (přidat, smazat, přidat, smazat), a navigace mě za tu dobu > střídavě posílá "najeďte na D4," "najeďte na Via Salis," a různými > kombinacemi "najeďte na Via Salis, po 30 kilometrech pokračujte na D4". To > se mi zdá nepěkně překvapivé - čekal bych, že mapa i navigace i data budou > ukazovat to, co uvidím v terénu; případná rozšiřující data by neměla být > ten default, který je vidět na první pohled. > > Držel bych se minimálně toho, že na way má být to, co je OTG. To je, v > případě dálnic, jednoznačně D[0-9]+ ; pokud se někde užívá značení a názvem > (Pražský okruh), cajk. "Má to oficiální název a/nebo přezdívku, kterou > užívá provozovatel ve svých materiálech, nebo lidi znalí problematiky" - k > nalezení dobrý, ale to bych nechal do relace, ať už jako alt_name, > official_name, extra relaci na to (třeba Via Carolina je v ČR D5 a v > Německu navazující A6, pokud se nemýlím) nebo co to je. > > K železnicím se nevyjadřuju, do toho nemám vhled. > > Zdar, > HPM > > Dne so 31. 1. 2026 15:09 uživatel <[email protected]> napsal: > > Tady mi jde spíš o to, že úplně nevidím rozdíl mezi tím, že něco pojmenuje > stát a něco pojmenují obce. Minimálně u D5 se otevřeně k tomu jménu hlasí > Ministerstvo dopravy a ŘSD v některých svých publikacích. Netrvám nutně na > tom, aby se pojmenovávalo všechno hned a bezhlavě, ale v tomhle konkrétním > případě vidím jasné paralely s Pražským okruhem, který to jméno má v > "name". Pochopitelně pokud komunita dospěje k tomu, že dávat to do "name" > nemáme, já to budu respektovat, ale zrovna tady si myslím, že to stojí na > obdobné úrovni, ovzvlášť, když víme, že v Polsku je podobný případ co se > týče mezinárodního pojmenování dálnice otagovaný. > > A ohledně toho střetu ref×name, asi nechápu, jak jsi to myslel - myslíš > tím, že když změním jméno dálnice na "Via Carolina", tak část lidí přestane > hledat důvody, proč tam doplňovat "ref"? Protože tam nějak nevidím > spojitost. Jestli to bylo k těm železnicím - souhlasím. Proto jsem > nadhazoval, že nevidím důvod, proč tagovat ref do name, ale že jsou tratě, > které už to takhle v současnosti mají. > > Franta > ---------- Původní e‑mail ---------- > Od: Jan Martinec <[email protected]> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]> > Datum: 31. 1. 2026 15:01:15 > Předmět: Re: [talk-cz] Pojmenovávání spojů mimo obce > > 8Za jakým *účelem*? Co se má stát jinak, když bude ten název na ways i na > relaci? > > Linie jsou historicky s ref (nebo name ulice); navíc u relace nedochází k > případným problémům se souběžnými trasami. > > Jde o to, aby se ten název trasy... renderoval? To má spoustu > netriviálních dopadů, právě typu "máme name, máme ref, tak budem zobrazovat > jen name" - a už se zas dostáváme ke specifikům rendereru. > > Přemýšlím, co je jiný use case, a úplně to nevidím... > > Zdar > HPM > > > Dne so 31. 1. 2026 14:52 uživatel <[email protected]> napsal: > > Ahoj, > ty relace už existují a jsou pojmenované, ale u prvních dvou případů > osobně věřím, že by měly být takhle pojmenovány i linie pod touhle relací. > > Franta > ---------- Původní e‑mail ---------- > Od: Jan Martinec <[email protected]> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]> > Datum: 31. 1. 2026 14:42:45 > Předmět: Re: [talk-cz] Pojmenovávání spojů mimo obce > > Zdar, pojmenovat relaci by nestačilo? HPM > > Dne so 31. 1. 2026 14:17 uživatel <[email protected]> napsal: > > Ahoj všichni, > > delší dobu se hrabu v některých informacích ohledně jmen komunikací > (silnic a železnic) vedoucích mezi obcemi (neřeším názvy ulic). Chtěl jsem > se zeptat, jak by bylo řádné tagovat nebo pojmenovávat některé takovéto > spoje. Chtělo by to podle mě nějaký ucelený návod na to, jak takováto jména > tagovat vztažený k českým reáliím. Dovolím si nadhodit celkem čtyři > případy, a u každého, jak ho vidím já: > > 1. Celá dálnice D5 v celé její délce se nazývá Via Carolina, minimálně > podle > této publikace > > <https://www.rsd.cz/web/guest/search?p_p_id=com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH_mvcPath=%2Fview_content.jsp&_com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH_assetEntryId=208662&_com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH_type=document&p_l_back_url=%2Fweb%2Fguest%2Fsearch%3F_com_liferay_portal_search_web_search_bar_portlet_SearchBarPortlet_INSTANCE_templateSearch_formDate%3D1676228652927%26_com_liferay_portal_search_web_search_bar_portlet_SearchBarPortlet_INSTANCE_templateSearch_emptySearchEnabled%3Dfalse%26q%3DPublikace%2Bo%2Bd%25C3%25A1lnici%2BD5%26_com_liferay_portal_search_web_search_bar_portlet_SearchBarPortlet_INSTANCE_templateSearch_scope%3D> > (viz strana 3) ze stránek ŘSD. O tomhle jménu i o tom, že takto byla cíleně > pojmenovaná státem, jsou i nějaké starší články z webu ČT. Sice u každého > nájezdu nejsou cedule se jménem jako u Pražského okruhu (nutno zmínit, že > ten je otagovaný v celé délce, a to i v místech, kde je mimo území Prahy, > která rozhodla o jeho jménu přes značení), ale na některých místech jsou po > vedení této dálnice cedule s názvem (vím o celkem čtyřech + jedné soše, ale > možná jich je ještě víc). Osobně jsem pevně přesvědčen, že by všechny linie > dálnice měly být označeny jako "name=Via Carolina". Podobný projekt je mezi > Polskem a Neměckem na Dálnici Svobody, která je otagovaná na obou stranách > jako "name" > 2. Dálnice D4 je v úseku spravovaným přes PPP projekt > <https://www.openstreetmap.org/relation/15392261>, spolu s malou částí > silnice I/20, spravována jako silnice pod názvem "Via Salis". Na stránkách > Via Salis <https://www.viasalis.cz> se tento název používá pro projekt > i pro samotnou silnici. Tady se osobně taky spíš přikládám, aby se tagoval > tento úsek jako "name=Via Salis", ale podle mě to není až tak jasné, jako > případ s Via Carolina. Co tak koukám, tak některé PPP projekty v zahraničí > tak jsou označeny a jiné ne. Osobně bych se přikláněl je označovat, > obzvlášť když samotná dálnice nemá žádné oficiální jméno a tento úsek už > nějak pojmenovaný je, a to i ve smlouvě, kterou podepsala vláda ČR > 3. Silnice I/20 vedoucí od Plzně směrem ke Karlovým Varům se místními > nazývá "Karlovarská" (vím to, protože bydlím nedaleko). Zatím jsem to > otagoval jako "loc_name=Karlovarská", ale nevím, jestli bych to náhodou > neměl označit jako "name". Nejsem si jistý, kde je ta hranice. > 4. Co koukám, tak když už v ČR mají některé železnice jméno, jde v > podstatě o okopčení "ref" případně doplněné o podstatné uzlové zastávky na > trati. Historicky ale hodně železnic název mělo (mezi nimi například > Plzeňsko-březenská dráha, kterou jsou zmapoval do historické relace > <https://www.openstreetmap.org/relation/17545607>). Otázka je, jak > nějak konzistentně tagovat "name" u železničních tratí, jestli vůbec. Co > koukám, tak opuštěné trati mají konzistentně name jako název této trati, a > to i když byly zrušeny poté, co tyto tratě byly zestátněny. Tady si vůbec > nejsem jistý, jestli dává smysl dávat do nějakého "name" (nebo nějakého > ekvivalentu jako historic:name) tyto názvy. Když si procházím zprávy, občas > se historické názvy objevují i v moderním zpravodajství, ale tady si nejsem > vůbec jistý. Osobně bych se přikláněl historické názvy spíš netagovat, ale > zároveň pak vidím teoretický rozpor s praxí, co se týče vrstvy opuštěných a > nepoužívaných železnic. > > Ocenil bych, kdyby se tady rozproudila nějaká diskuze, která by mě > posunula správným směrem. Osobně zastávám myšlenku, že když už tam v > současnosti žádné podstatné "name" není, nevadí použít názvy které jsou > nějak "polooficiálně" přiřazené daným úsekům jako "name", a to skrze > nějakou dohodu státu s jiným aktérem (zahraniční vládou, soukromou firmou, > samosprávou...), protože OSM by měla obsahovat podle mého soudu informace > co možné nejkompletnější, a nikomu, kdo pojede po D5, nebude vadit, že je > pojmenovaná Via Carolina na základě dohody s Německem, obzvlášť, když valná > většina rendererů zobrazuje i samostatně ref, který by zůstal jako D5. > > Franta > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
_______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
