Es que Ud. mismo lo está diciendo: “encontrar un vocabulario común” lo
hace la Academia. Con respecto a “Como comentaba Miguel arriba, el
lenguaje en el que se implementan las etiquetas es el inglés y esas
etiquetas ya están establecidas y consensuadas por la comunidad en una
discusión que si bien puede retomarse en cualquier momento, ha de
hacerse en el foro y según los procedimientos que la propia comunidad ha
aceptado”, permítame que discrepe. Nadie de fuera me va a decir cómo he
de definir el bar. Y trasladar del inglés al español es altamente
peligroso. Que esta discusión haya de hacerse en el foro no lo discuto,
y supongo que si hay que hacerse se hace, pero poco respeto entiendo es
no considerar el significado de bar en España y tomar la traducción que
viene del inglés. ¿Según esto, es más que probable que no encuentre lo
que busco en el bar español, pues, yo, con cincuenta años superados por
“bar” entiendo lo que dice la Academia. ¿Qué entiendo un chico
adolescente o qué entiende un turista inglés? Es verdad, hay que
encontrar un vocabulario común, pero si se va a visitar un bar español,
si utilizo OSM para localizar un “bar” en la parte histórica madrileña,
sé lo que estoy buscando: un bar de siempre, de tapas, como mucho, pero
no otra cosa. Y sí, tiene Ud. razón: quizá haya que retomar lo que se
tenía por definido.
El 26/06/2016 a las 12:57, Jorge Sanz escribió:
2016-06-26 12:41 GMT+02:00 Iñaki <[email protected]
<mailto:[email protected]>>:
Buenos días:
En relación con qué es un bar, nos podremos pasar la vida
discutiendo y alguien que vive en Vigo no tendrá la misma
definición que quien vive en San Sebastián, Barcelona o Sevilla.
Así que, ¿por qué no hacemos caso a lo que dice el Diccionario de
la RAE. Nos guste o no ES LA MÁXIMA AUTORIDAD en cuanto a
definiciones en español. Aunque estemos en desacuerdo, toca
aceptar, y ya discutiremos sobre otro tipo de establecimientos
similares, pero lo que es bar está definido. Y, por supuesto que,
nos guste o no, la RAE está por encima de todas las Wikipedias que
pueda haber sobre OSM.
Que tengan Uds. un buen día.
Esa afirmación es muy peligrosa porque va contra la esencia de OSM,
que es encontrar un vocabulario común para nuestra realidad habitual e
implementarlo en una base de datos geográfica que podemos explotar de
forma homogénea. Si cada mapper aplica ciegamente el criterio de su
lenguaje sin buscar un consenso en la comunidad, OSM pierde totalmente
su sentido.
Como comentaba Miguel arriba, el lenguaje en el que se implementan las
etiquetas es el inglés y esas etiquetas ya están establecidas y
consensuadas por la comunidad en una discusión que si bien puede
retomarse en cualquier momento, ha de hacerse en el foro y según los
procedimientos que la propia comunidad ha aceptado.
Si yo me voy de viaje a no sé, Caracas, espero que las etiquetas sean
coherentes con lo que hay en cualquier otra parte del mundo.
Y dicho esto, hay casos donde hay que hacer excepciones como es el
caso de las carreteras en África[1] por razones totalmente
justificadas (¡y documentadas y discutidas!) pero creo que no es este
el caso, ¿no?
¡Saludos!
Jorge
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_Tag_Africa
El 26/06/2016 a las 10:24, Miguel Sevilla-Callejo escribió:
Corto y pego más o menos lo que comenté ya por Telegram:
Lo que yo tengo muy claro es que amenity=bar es bar de copas y
por tanto no podemos etiquetar un bar tradicional como tal pues
te dan de desayunar, comer, etc...
Entonces no es muy desacertado que para nuestros bares usemos
amenity=pub
Tenemos que ser conscientes de que OSM es un proyecto global con
el etiquetado sobre la idiosincrasia británica o sea "pensemos
como un inglés". Porque el inglés es la lengua vehicular del
proyecto. Y si cada uno etiqueta como le viene en gana restaremos
operatividad a la base de datos.
Para esto hay que consensuar en la comunidad y existe una lista
de correo específica para el etiquetado.
Podría entender que propusiéramos una etiqueta de bar español
pero, como dije, no puedo concebir que se use pub como bar de
copas pues es un pub= public house (que tiene un sentido muy
similar a nuestros bares y no una especie de "discoteca")
He vivido 2 años en UK y efectivamente un pub no coincide con un
bar español pero sin lugar a dudas un bar español no tiene nada
que ver con un bar de copas inglés
Este tipo de cosas han de hablarse y condensarse en comunidad
pues la discusión de dos personas no lleva a crear un etiquetado
común el la base de datos
[Mandé una foto de un bar: "Cervecería Ondarreta" con terraza
donde estaba casualmente tomando unas tapas/cenando] Esto es un
bar de copas???!!!
En nodo en OSM:
http://www.openstreetmap.org/node/2139501208
No, disculpa, NO tiene nada que ver con esta etiqueta:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity=bar?uselang=es
¿Qué esperará encontrarse el alemán con ese etiquetado?? A todas
luces un bar de copas.... no un sitio en donde tomarse una
cerveza y algo de comer.
[E insistía] Hemos de etiquetar desde el consenso amenity=bar es
bar de copas
[añadí enlace y textos de la Wiki de la etiqueta pub]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub
"A pub or public house is an establishment that sells alcoholic
drinks that can be consumed on the premises. Pubs commonly sell
food which also can be eaten on the premises. They are
characterised by a traditional appearance and a relaxed
atmosphere. You can usually sit down and there is usually no loud
music to disturb conversation. A pub would be a good location to
meet after a day's mapping for OpenStreetMap.
Historically, pubs originate in Britain, Ireland, Australia,
Canada and New Zealand, and can be traced back to Roman taverns."
[Aunque no sea muy relevante da la casualidad que para el ejemplo
que mostraba, "Cervecería", se ajusta el icono del render a la
perfección]
"Pubs are rendered with a proper pint glass on the Mapnik layer."
Insisto, es conveniente lo consensuemos/iniciemos debate por la
lista de email [por aquí]
Saludos
--
🌍 Miguel Sevilla-Callejo
from my mobile 📱
El 26/6/2016 0:46, "andrzej zaborowski" <[email protected]
<mailto:[email protected]>> escribió:
Hola Alejandro,
Pienso lo mismo acerca de amenity=bar y lo tengo en mi lista
de cosas
con las que tener cuidado etiquetando. Lo que no tengo claro
es en
que grado corresponde amenity=pub con los bares ya que los
pubs no son
lugares tan tipicos para ir a desayunar por ejemplo (o ni
siquiera
abren hasta por la tarde). En fin no hay una correspondencia
perfecta
pero en en algunos casos se podria considerar amenity=cafe por
ejemplo.
Saludos
2016-06-25 17:04 GMT+02:00 Alejandro S.
<[email protected] <mailto:[email protected]>>:
> Buenas tardes,
>
> Llevamos un rato discuitiendo Carlos Tapia y yo por el
grupo de Telegram si
> los bares tradicionales en España se deberían etiquetar con
amenity=pub o
> amenity=bar.
>
> Yo opino que la etiqueta amenity=pub [0] se corresponde
mejor con un bar
> tradicional, en general es un ambiente relajado, dan comida
y te puedes
> sentar, en contraposición con amenitiy=bar [1] que en
general se se refiere
> a un establecimiento donde solo venden bebidas, tienen
ambientes más
> ruidosos, musica, hay que estar de pie, etc. lo que en
España llamamos bar
> de copas.
>
> Carlos discrepa.
>
> La wiki refleja que en los países mediterráneos se puede
usar amenitiy=bar
> para los garitos tradicionales, pero yo creo que esta
excepción no favorece
> el uso de los datos de OSM al hacer que esa etiqueta no
tenga un uso
> homogéneo en todo el mundo y además hace que no se puedan
mapear bares de
> copas en los países mediterráneos :/
> Esa excepción fue añadida por un usuario en 2009 [2] y no
se si fue
> consensuada adecuadamente.
>
> [0]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub
> [1]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity%3Dbar
> [2]:
>
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:amenity%3Dbar&diff=prev&oldid=331228
>
> ¡Salud y libertad!
> Alejandro Suárez
>
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