Todo lo que se hable en Telegram en el foro o en cualquier plataforma se puede plasmar después en la lista y por así decir terminar de decidirse. No hay problema. Si ha funcionado cuando pase a la lista poco habrá que añadir. Y si se quiere usar cualquier otra herramienta se puede hacer igual. Y si se ve con el tiempo que es mejor y así se decide en la comunidad, cambiar a la nueva herramienta como lugar de decisión. Igualmente cuanto menos herramientas diferentes se usen lo veo mejor por no dividir a la comunidad. Pero entiendo que a veces como en este caso puede ser necesario.
Esto lo comento porque en el anterior mensaje decias que hay que usarla un tiempo y debe ser durante ese tiempo el único canal de decisión. Esto no es hacerlo con calma. Lo de añadir el enlace como comentas en el último mensaje y has hecho en el tema de las dehesas si lo veo correcto. No estoy diciendo que sea mejor o peor herramienta porque sin usarla claramente no puedo opinar sobre ello. Saludos. El jue., 15 oct. 2020 a las 21:01, <[email protected]> escribió: > Buenas igualmente y bienvenido al debate. > > Como he intentado explicar anteriormente no se trata simplemente de tener > un nuevo canal, Loomio no tiene nada que ver con lo que pueda signifacar > Telegram que al fin y al cabo no es más que un canal adicional de > comunicación para que la gente comente, pregunte, opine o se cuente un > chiste. En esto tienes razón, plataformas de este tipo van y vienen y pasan > de moda. Pero no me meto con esto, cada uno elige el que más le guste, ya > sea el foro, reddit, Telegram o lo que sea. Pero hay UN canal para > realmente decidir cosas y este no es opcional: la lista. Si unos cuantos > debaten en el foro y se ponen de acuerdo en que se use forest=dehesa - no > tiene validez ninguna. Lo mismo pasa en cualquier otro canal incluyendo > Telegram. Porque estas cosas obligatoriamente deben pasar por la lista. > > La intención es simplemente encontrar algo mejor que la lista. Y te doy la > razón en que algo tan elemental como la lista no se puede reemplazar a la > ligera cada 3 meses porque sería una cáos. Pero en algún momento hay que > dar un paso adelante para mejorar las cosas y ser más eficientes. Como ya > he comentado el chapter de UK ya lo usa, la OSMF también lo usa. No quiero > hacer nada "de repente" para cambiar en dos meses "de repente". Dices que > hay que probar cosas nuevas con calma - pues aquí está la propuesta para > probar con calma y por ello siempre he añadido un enlace a Loomio para que > la gente haga precisamente esto. Requiere un ligero esfuerzo adicional? Sí, > pero creo que vale la pena. > > Lo de pasar cosas a la Wiki es otro tema diferente y que debemos abordar > independientemente de cómo hemos llegado a una consenso. > > Saludos, > > Marcos Martinez > > Am 15.10.2020 18:50, schrieb Jorge Sanz Sanfructuoso: > > Buenas. > > Cada nuevo canal es división de los que estamos, sea cual sea. Telegram en > sí mismo ya fue una división en su momento y lo sigue siendo. Hay gente que > no lo usa. Trajo sus cosas buenas y sus cosas malas. Cualquier herramienta > nueva va a ser división. Eso hay que tenerlo claro. > > No podemos tampoco llegar y a cada herramienta que salga decir vamos a > probarla usamos eso un tiempo todos y luego decidimos. Eso es un descontrol > y no podemos esperar que todos se pongan a probar las diferentes > herramientas que se nos ocurran. De repente usar Loomio como cualquier otra > herramienta sea el único canal no se puede. No se puede llegar y hacer > borrón y cuenta nueva y si no nos gusta volver a borrar y volver a lo de > antes. Eso es un jaleo que lo que va hacer es espantar a la gente. > > Veo bien que se busquen mejores herramientas pero son cosas que se tienen > que probar con calma y ver si funcionan dentro de la comunidad. Para probar > nuevas herramientas tendrán que convivir con lo que ya se usa durante un > tiempo. Y ver si tienen hueco y como. > > Tenemos un problema a parte de los que se comentan en la lista y en > general en todas las herramientas que usamos. No siempre lo que se plasma > en la lista se pasa después a la wiki que es donde tiene que acabar se usen > los medios que se usen. Y es por lo que algunos temas vuelven a resurgir > cuando ya había algún criterio establecido. Y luego a parte que somos una > comunidad cambiante y entra gente con pensamientos nuevos que pueden volver > a remover cosas ya establecidas. > > Saludos. > > > El jue., 15 oct. 2020 a las 17:59, <[email protected]> escribió: > >> Me gustaría volver a poner el foco en la esencia de lo que estamos >> hablando. El título de este hilo es *Herramienta para mejorar los >> procesos de creación de consensos. *No estoy hablando de los miles de >> canales de comunicación que puedan existir y que puedan tener cada uno su >> utilidad. Telegram NO es un canal oficial de decisión de la comunidad, ni >> lo sería el grupo de Whatsapp, ni el de Jabber ni cualquier otro. Telegram >> tiene una utilidad enorme, como dice Miguel por su inmediatez, pero no la >> que nos concierne en este hilo. No estoy entrando en el debate de si hay >> dispersión de canales y si es bueno o no o cuáles deberíamos fomentar o no. >> >> Para evitar futuros malentendidos espero que por lo menos exista el >> siguiente consenso (corregirme si no es así): Si hemos de "aprobar" algo o >> consensuar algo de forma mínimante "oficial" en nuestra comunidad solo >> existe UNA herramienta: la lista*. *Por esto no puede caer por su propio >> peso, hay que decidir formalmente que caiga. Para la finalidad que estamos >> comentando solo DEBE existir UNA herramienta. >> >> Si estamos de acuerdo con esta afirmación el razonamiento es el >> siguiente: Si la lista es una herramienta muy deficiente porque no ayuda en >> casi nada para llegar a resultados concretos - habrá que usar otra! >> >> Si las deficiencias saltan a la vista con el tema de las dehesas. >> >> Primero (y menos grave): Alguíen que ha llegado tarde al debate y quiere >> seguirlo desde el principio tiene que lidiar con un hilo caótico, donde >> cada uno usa su formato, se refiere a diferentes puntos mencionados >> anteriormente, con líneas entremedio de los mails ("On Wed, 14 Oct 2020 at >> 20:03, hugo <[email protected]> wrote:"), con los elementos de >> sangría, etc. Y estamos al principio del debate con poca gente. Imagináos >> un debate controvertido con muchas personas - los hilos suelen volverse >> casi ilegibles. Loomio en cambio tendría un formato homogéneo, donde se >> pueden insertar incluso videos, crear tablas etc. >> >> Segundo (y peor): Tras unos cuantos intercambios de opinión - con qué nos >> quedamos? grassland? agroforestry? parkland? Quién decide y por qué? Hay >> una razón por la cual, cuando se trata de temas fundamentales como >> etiquetas nuevas a nivel internacional, hay un tiempo de discusión con una >> fecha límite para finalmente VOTAR. Entonces se acepta una propuesta o no. >> Porque el hecho de que todos sigan los mismos criterios es la única manera >> de crear una base de datos mínimamente consistente y coherente. >> >> Resumiendo: Loomio (o cualquier herramienta que nos parezca mejor) no >> sería un canal más. sería EL canal para los debates. No sería dispersión >> sino reemplazar uno que no funciona por otro que esperemos que dé mejores >> resultados. Cuando surgen uno de estos debates famosos en Telegram donde de >> repente hay 200 mensajes sin leer, el comentario no tendría que ser "a la >> lista" sino "quién abre un Loomio para zanjar el tema de forma civilizada >> durante una buena temporada?". Por cierto, estoy convencido que a la larga >> habrá más participación en los debates si la gente se entera de que NO se >> hace via la lista. >> >> Eso sí, si quieremos darle una oportunidad hay que usarlo durante un >> tiempo y que durante este tiempo sea el único canal de decisión. Si le >> pedimos a la gente que además de la lista debe usar Loomio y a ver quién >> gana, no tenemos ni que empezar - ni la una dará resultados ni se usará la >> segunda. >> >> Saludos >> >> Am 15.10.2020 15:55, schrieb yo paseopor: >> >> Veo lo que dije en el inicio. No importa dónde funcionemos: importa que >> funcionemos. Cada herramienta nos da sus pros y sus contras de >> funcionamiento. No se trata de escoger 1, 2 o 3000, se trata de usar las >> que tenemos/existan y de que funcionen, si no caen por su propio peso. Si >> el grupo de Telegram aunque no sea el método más adecuado para dejar >> constancia de cosas sigue existiendo...es porque es útil (si no ya nos lo >> hubiéramos ventilado). Si la lista de correo que es una cosa de hace 20 >> años sigue funcionando...es porque es útil (si no ya hubiera caído en su >> total desuso). Loomio con el tiempo tiene la oportunidad de demostrar su >> utilidad o de morir en el intento. Más pronto que tarde lo descubriremos ;) >> >> Salut i mapes >> yopaseopor >> >> >> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >> Libre >> de virus. www.avast.com >> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >> >> On Thu, Oct 15, 2020 at 9:26 AM Miguel Sevilla-Callejo < >> [email protected]> wrote: >> >>> Hola de nuevo, >>> >>> Yo no me opongo al uso de nuevas herramientas pero veo que podemos caer >>> en una dispersión absoluta al centrarnos en medios que no son establecidos >>> inicialmente para el debate de la comunidad. Telegram está muy bien para >>> cosas inmediatas pero no es un medio que tiene múltiples defectos (esto lo >>> he tratado allí y aquí en varias ocasiones [1]). Lo de loomio espero que me >>> lo vendais mejor pues veo, por el momento, que es añadir otra herramienta a >>> lo que ya existe. >>> >>> Si hay consenso y os parece bien, podemos usar loomio, no creo que haya >>> problema para instalarlo en los servidores de la Universidad de Zaragoza y >>> usar el dominio de openstreetmap.es como está el servicios de las >>> tareas. >>> >>> Respecto a lo de la propuesta de dehesa, sinceramente, no veo que se >>> abandonara, si no, ahora que he releído el hilo de 2017, al menos por lo >>> que a mi opinión respecta, sencillamente, creo muy acertada la solución que >>> dejó clara dcapillae en su día, landsuse=grassland + grassland=dehesa y es >>> que una dehesa, como dije, es un paisaje más de pastos que de bosques y no >>> termino de verle la opción de agroforestería. Pero esto lo seguiré >>> debatiendo en ese hilo. >>> >>> Saludos >>> >>> Miguel >>> >>> [1]: e.g. >>> http://gis.19327.n8.nabble.com/Mensajeria-instantanea-en-OSM-es-tt5883268.html#a5883420 >>> >>> -- >>> *Miguel Sevilla-Callejo* >>> Doctor en Geografía >>> >>> On Wed, 14 Oct 2020 at 20:03, hugo <[email protected]> wrote: >>> >>>> Creo que un argumento de peso a favor de una migración a una >>>> herramienta más "actual", ha sido esta misma semana en el hilo del nuevo >>>> tag para Dehesa/Montado, donde un compañero ha mencionado que dicho tema se >>>> comentó hace 3 años sin que llegase a ningún lado. >>>> >>>> Con esto, entiendo, no se está diciendo que una *Proposal_feature* no >>>> siga el modo de votación existente (al ser internacional eso debe seguir >>>> siendo así), si no que en la comunidad OSM España se usen ciertas >>>> herramientas que faciliten los procesos de decisión y que realmente se >>>> lleven a término. Cuando la comunidad era más pequeña, una lista podía >>>> tener el alcance esperado; pero a día de hoy, la participación en la lista >>>> es muy inferior a siquiera la [participación] habitual en Telegram, para >>>> llegar a conclusiones similares: ninguna. >>>> >>>> El mayor problema que surge a raíz de esto, son editores tipo *Verdy*, >>>> que omitan el consenso general, y editen la wiki OSM para perpetuar algo. Y >>>> una vez allí, cualquier editor que desconociese lo que se ha cambiado, ya >>>> sea novato o no, plasmará dichos cambios. >>>> >>>> Saludos >>>> >>>> El mié, 14 de oct de 2020 a las 09:54, [email protected] >>>> escribió: >>>> >>>> Hola listeros, >>>> >>>> gracias por las respuestas, a continuación intentaré responder a cada >>>> punto mencionado: >>>> >>>> - Alejandroscf: *...no habría que consensuar en la lista el uso de >>>> una nueva herramienta para la toma de decisiones?* >>>> >>>> Totalmente de acuerdo. No pensaba imponer nada, me dirigo a todos >>>> mediante la lista justamente para obtener este consenso. Si aprovecho >>>> cualquier ocasión para animar a usar Loomio mediante un enlace es porque >>>> sin la posibilidad de probarlo en primera persona esto no tiene sentido y >>>> sería un debate estéril. >>>> >>>> - Miguel Sevilla-Callejo: *Creo que no solo es importante traerse >>>> los debates profundos del grupo de Telegram (y Riot) aquí, si no que es >>>> crucial trasladarlos a la wiki.* >>>> >>>> Corregirme si se me escapa algo: La mailing list es el canal oficial de >>>> debate y comunicación de OSM sobre cualquier tema. Ya sea importaciones, >>>> tagging, procesos internos de la OSMF etc. La Wiki en cambio debería >>>> recoger los consensos alcanzados, como si fuera el BOE de OSM. En la Wiki >>>> en ocasiones también existen debates, por ejemplo a la hora de votar nuevos >>>> proposals pero no es una herramienta pensado ni se está usando para ello de >>>> forma generalizada. Por cierto: el proceso de votar nuevas etiquetas es >>>> penoso. Llamádme lerdo que no está acostumbrado a las nuevas tecnologías, >>>> pero la primera vez que quería votar me desesesperé intendando encontar el >>>> botón donde pusiera "Approve/Not Approve" o "Yes/No". !Tuve que leerme el >>>> tutorial para saber cómo pegar la línea correcta y que saliera bien al >>>> guardar! De verdad pensamos que de esta forma la gente participará >>>> másivamente y que se implique? >>>> >>>> Dicho esto, Loomio (o herramientas alternativas) difícilmente puede >>>> sustituir por completo ni a la lista ni a la Wiki, pero sí la parte en que >>>> particularmente la lista tiene serias deficiencias. Mi idea era que a >>>> través de la lista se pudiera informar a la comunidad que se ha iniciado un >>>> debate y facilitar el enlace para que todo el mundo pueda participar en él. >>>> Este debate tendría lugar en Loomio de forma transparente y accesible para >>>> cualquier persona aunque no tenga cuenta, para luego, cuando se haya >>>> llegado a un consenso, comunicar el resultado de nuevo en la Wiki y >>>> plasmarlo actualizando la Wiki (a lo mejor se puede hacer un resumen estilo >>>> copy/paste desde Loomio). >>>> >>>> Parece que nos estemos complicando la vida pero la realidad es tal y >>>> como dice Carlos Cámara-Menoyo: "*en los años que llevo en OSM me >>>> cuesta ver propuestas que se lleven a cabo precisamente porque las >>>> herramientas que usamos hacen que la conversación se diluya antes de que se >>>> llegue a algún consenso."* >>>> >>>> 100% correcto: Mucho hablar, discutir y pelear - pero con las >>>> herramientas existentes el resultado: prácticamente 0. >>>> >>>> - Carlos Cámara Menoyo: *...porque ambas soluciones eran de pago >>>> (al menos entonces -desconozco si ahora hay planes para organizaciones >>>> sin >>>> ánimo de lucro-).* >>>> >>>> Loomio es FOSS, libre y código abierto, únicamente hace falta bajarlo e >>>> instalarlo en un servidor. Quiero agradecer de nuevo a nuestro compañero J >>>> Montes por ser tan amable de instalarlo de prueba en su servidor de >>>> yourcityracing para que podamos echar un vistazo. Si esto fuera en serio >>>> evidentemente habría que buscar una solución más "institucional", parecido >>>> a los servidores de teselas... >>>> >>>> - Miguel Sevilla-Callejo: *Quizá la wiki no sea la mejor y más >>>> dinámica forma para tomar decisiones pero por el momento es la vía que >>>> tenemos en la comunidad para llevar a cabo estas cuestiones.* >>>> >>>> El ejemplo que pones es el proposal de una nueva etiqueta a nivel OSM >>>> mundial. Es un proceso muy específico y claramente estructurado que permite >>>> cierto nivel de debate y sobre todo: luego se vota! Y entonces algo se >>>> implementa de verdad o no! El problema es esto, que sirve para una sola >>>> cosa pero que no es aplicable a los miles de debates que estamos teniendo: >>>> Qué "name=" usamos y en qué idiomas? Wikidata o Wikipedia? Wikipedia en qué >>>> idiomas? Cómo aplicamos lifecycle "under construction" en carreteras? Pub, >>>> bar o biergarten y la realidad en España? Son algunos pocos ejemplos de >>>> temas polémicos que se me ocurren de golpe pero hay muchos más... y que se >>>> quedan allí tirando cada uno por su lado haciendo lo que le sale de los >>>> cata****nes. Además, el ejemplo también demuestra lo que estoy criticando. >>>> >>>> - Santiago Crespo (en Loomio): *No me gusta la toma de decisiones >>>> por mayoría. Prefiero por consenso, a través de la lista o de las >>>> reuniones >>>> mensuales (que deberíamos retomar). Los acuerdos se pueden publicar en >>>> la >>>> wiki.* >>>> >>>> Si fuera más sencillo llegar a consensos que satisfagan a todo el mundo >>>> OSM sería muy distinto. Usar Loomio no nos obliga hacer las cosas de una >>>> sola manera, lo decidimos nosotros: Queremos unanimidad? Pues se debate >>>> hasta que haya aprobación 100%. Queremos que se apruebe por mayoría amplia? >>>> Entonces decidimos que hay que llegar al 60%, al 70% o al 80%, lo que nos >>>> parezca. Lo importante es que por fin lleguemos a ALGO y que aquello se >>>> pueda plasmar en la Wiki para que quede constancia. >>>> >>>> Saludos, >>>> >>>> Marcos Martinez >>>> >>>> >>>> Am 12.10.2020 21:27, schrieb Miguel Sevilla-Callejo: >>>> >>>> Hola de nuevo, >>>> >>>> Quizá la wiki no sea la mejor y más dinámica forma para tomar >>>> decisiones pero por el momento es la vía que tenemos en la comunidad para >>>> llevar a cabo estas cuestiones. >>>> >>>> Véase este ejemplo que se está llevando a cabo en estos momentos: >>>> >>>> >>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Takeaway_drink_shops#voting >>>> >>>> Yo no descarto que en un futuro podamos usar otras herramientas como >>>> loomio pero veo compleja la opción de mover a la comunidad a otra >>>> herramienta 'alternativa' cuando las que ya tenemos no las usamos como >>>> debemos. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Saludos >>>> >>>> Miguel >>>> >>>> On Sun, 11 Oct 2020, 19:49 Carlos Cámara Menoyo via Talk-es, < >>>> [email protected]> wrote: >>>> >>>>> Hola a todos, >>>>> >>>>> La verdad es que yo mismo me había planteado varias veces plantear >>>>> usar loomio para la toma de decisiones en OSM por razones como las que >>>>> expone Marcos, siendo la principal de ellas el hecho de que en los años >>>>> que >>>>> llevo en OSM me cuesta ver propuestas que se lleven a cabo precisamente >>>>> porque las herramientas que usamos hacen que la conversación se diluya >>>>> antes de que se llegue a algún consenso. >>>>> >>>>> Sin duda, loomio mejoraría este proceso. En su momento también barajé >>>>> opciones específicas para la toma de decisiones como >>>>> https://decidim.org/es/ (pensada para que la ciudadanía pueda >>>>> proponer iniciativas, desarrollarlas y votarlas para llevarlas a cabo). >>>>> >>>>> En aquél momento dejé de buscar porque por motivos personales también >>>>> disminuyó el tiempo que le puedo dedicar a OSM y porque ambas soluciones >>>>> eran de pago (al menos entonces -desconozco si ahora hay planes para >>>>> organizaciones sin ánimo de lucro-). >>>>> >>>>> En resumen, que me parece una propuesta genial y estoy convencido de >>>>> que de llevarse a cabo mejoraría notablemente el proceso de toma de >>>>> decisiones, haciendo de OSM un mapa mejor, y una comunidad más unida y >>>>> proactiva (y con menos burn-out). >>>>> >>>>> Saludos, >>>>> >>>>> Carlos Cámara-Menoyo >>>>> https://carloscamara.es/en >>>>> https://carloscamara.es >>>>> >>>>> >>>>> ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐ >>>>> On Sunday, 11 de October 2020 a les 18:32, Miguel Sevilla-Callejo < >>>>> [email protected]> wrote: >>>>> >>>>> Estimados Marcos y Hugo, >>>>> >>>>> Muchas gracias por la iniciativa. >>>>> >>>>> Siento mucho el retraso en la contestación. >>>>> >>>>> Creo que la herramienta es muy interesante y efectivamente podría >>>>> sernos de gran ayuda en la toma de decisiones pero creo que la wiki de OSM >>>>> puede tener esta misma función. >>>>> >>>>> Quizá la wiki no sea tan ágil o esté orientada directamente para >>>>> realizar consultas pero, de hecho se usa para llevar a cabo la propuestas >>>>> de etiquetas y es allí donde deberíamos de dejar por escrito los consensos >>>>> o los debates resueltos en esta lista. >>>>> >>>>> Creo que no solo es importante traerse los debates profundos del grupo >>>>> de Telegram (y Riot) aquí, si no que es crucial trasladarlos a la wiki. >>>>> >>>>> Por mi parte, de todos modos, voy a echarle un ojo a la instancia de >>>>> loomio que comentáis pues sin duda sería una buena herramienta una vez >>>>> tengamos una asociación (con socios) reactivada y en marcha. >>>>> >>>>> Saludos >>>>> >>>>> Miguel >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> On Tue, 15 Sep 2020, 01:53 Alejandro S., <[email protected]> >>>>> wrote: >>>>> >>>>>> Buenos días, >>>>>> Últimamente estoy bastante desconcertado de osm, pero creo que esto >>>>>> es importante ¿no habría que consensuar en la lista el uso de una nueva >>>>>> herramienta para la toma de decisiones? >>>>>> >>>>>> Saludos, >>>>>> Alejandroscf >>>>>> >>>>>> >>>>>> On Fri, Sep 11, 2020, 18:56 hugo <[email protected]> wrote: >>>>>> >>>>>>> Agrego un hilo de recopilación de enlaces para darle más contenido >>>>>>> >>>>>>> https://loomio.yourcityracing.com/d/KQhk14IA/enlaces-osm >>>>>>> >>>>>>> El jue, 10 de sep de 2020 a las 19:40, [email protected] >>>>>>> escribió: >>>>>>> >>>>>>> Hola todos, >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Tal y como ya he anunciado en Telegram quiero dirigirme a la >>>>>>> comundad ES para insistir en la necesidad de organizarnos con mayor >>>>>>> eficiencia, sobre todo ahora que se está planteando constituir >>>>>>> oficialmente >>>>>>> un chapter nuevo dentro de OSM. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Afortunadamente nuestra comunidad se caracteriza por ser viva y >>>>>>> entusiasta lo cual a menudo resulta en debates acalorados sobre temas >>>>>>> muy >>>>>>> diversos. Estos debates son necesarios y sanos pero creo que >>>>>>> desperdiciamos >>>>>>> energía y tiempo si no somos capazes de traducirlos en consensos >>>>>>> tangibles. >>>>>>> En mi humilde opinión, las consecuencias que más nos impactan son: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 1. Es dificil confirmar con cifras que se haya llagado a una >>>>>>> decisión u otra y por tanto no se puede actualizar legítimamente la >>>>>>> Wiki, >>>>>>> la cual debe recoger todas las normas que hemos acordado. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2. El punto anterior implica que los principiantes siguen sin tener >>>>>>> pautas claras a medida que vamos afinándolas. Y como tienen dudas todo >>>>>>> entran en telegram, sacan el tema – y volvemos a empezar. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 3. Hay temas que aparecen con cierta recurrencia y como no podemos >>>>>>> construir sobre un debate ya existente todo el mundo tiene que montar su >>>>>>> argumentación desde zero cada vez. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 4. A falta de números transparentes solo se puede intuir en qué >>>>>>> consiste un nueve consenso y a veces parece que los que más ruido crean >>>>>>> se >>>>>>> llevan el gato al agua. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 5. Un debate en Telegram no vale ya que no es un canal oficial y por >>>>>>> tanto no llega a todo la comunidad y además no queda constancia de un >>>>>>> hilo >>>>>>> de debate. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 6. Debates en la lista de mail sí llegan a toda la comunidad pero es >>>>>>> poco intuitivo a la hora de seguir la discusión sobre un punto >>>>>>> específico. >>>>>>> Además no permite votar y concretar una resolución. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Todos estos puntos ha hecho reflexionar a algunos de la comunidad y >>>>>>> con la inestimable ayuda de J. Montes que lo ha instalado en su >>>>>>> servidor, hemos empezado a probar una herramienta que nos puede >>>>>>> ayudar y que ya está siendo utilizada tanto en la comunidad OSM de UK >>>>>>> como >>>>>>> enl a misma OSMF: LOOMIO >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> https://loomio.yourcityracing.com/osm-es-talk/ >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> En LOOMIO se pueden crear "Threads" sobre cualquier tema >>>>>>> permitiendo responder y crear un hilo espécifico sobre un aspecto dentro >>>>>>> del thread, añadir documentos/fotos/etc. para documentar una >>>>>>> opinión, hacer encuestas para sondear un tema y sobre todo: hacer >>>>>>> una votación final. Los threas son públicos pero hay que crear un >>>>>>> usuario >>>>>>> para participar en el debate. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Quiero invitar a todo el mundo a crear un usuario y probar las >>>>>>> opciones, responder a hilos que ya hemos creado y/o crear nuevos. Se >>>>>>> trata de que la máxima cantidad de gente participe, sobre todo los >>>>>>> veteranos con más conocimientos y con más presencia en los debates de >>>>>>> Telegram. >>>>>>> >>>>>>> Animo a crear hilos sobre temas que hemos discutido recientemente de >>>>>>> forma controversa, como por ejemplo lo de los „name:es" – que por >>>>>>> cierto es >>>>>>> representativo de los puntos criticados: en qué hemos quedado al final? >>>>>>> Se >>>>>>> ha debatido pero ha quedado el mal cuerpo de que cada uno lo haga >>>>>>> como quiera sin resolver el problema de fondo. >>>>>>> >>>>>>> Gracias por leer este tostón >>>>>>> >>>>>>> Marcos (Mar Mar) >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Talk-es mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Talk-es mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Talk-es mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-es mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> >> >> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >> Libre >> de virus. www.avast.com >> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > -- > Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi > Blog http://jorgesanz.es/ > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > -- Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi Blog http://jorgesanz.es/
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