Le 27 février 2013 17:49, Otourly Wiki <otou...@yahoo.fr> a écrit : > Bonjour, > Juste une gribouille pour corriger quelques affirmations fausses pas fausses, juste justifiées de façon diférentes, et c'est une question d'avis et d'état d'avancement du projet Wikidata qui reste encore expérimetnal et en gros chantier (pour faire bref, instable, donc aucune garantie pour l'instant concernant l'unicité affirmée des identifiants).
>> Wikidata contient des doublons d'entrées : > Oui et non. Il n'est pas possible de mettre deux fois le même lien interwiki > dans Wikidata. Les seuls doublons possibles c'est lorsque que deux entrées > ont été faites avec deux langues différentes, typiquement lors d'un conflit > d'interwiki. Il y en a et il y en aura d'autres. Oui. Deux entrées Wikidata différentes sur les mêmes sujets, tout bonnement car il arrive fréquemment qu'une entrée soit créée à partir d'une langue Wikipédia, et une autre à partir d'une autre langue, et que finalement on tombe sur des ensembles de liens pour chaque entrée qui comprennent les mêmes articles cibles (pas forcément non plus les mêmes ensembles). L'unicité n'est pas garantie, aussi car les articles Wikipédia ne contiennent eux-mêmes AUCUNE référence à l'entrée Wikidata qui est sensée représenter leur sujet. D'ailleurs je me demande pourquoi Wikidata n'a pas été D'ABORD créé comme si c'était un code langue utilisable comme lien Interwiki, afin que les articles contiennent directement le lien interwiki vers Wikidata. Par exemple en bas de l'article fr:Rennes pourquoi a-t-on : [[en:Rennes]] [[de:Rennes]] mais pas de la même façon: [[data:Q67]] ce qui aurait permis justement de faire le ménage et la maintenance effective, ainsi qu'une référence explicite vers la liste des liens stockés sur Wikidata ? Avec aussi plus de garantie que la maintenance soit assurée et sans aucune difficulté pour que l'article lui-même soit affichée avec les liens importés de Wikidata sans avoir à faire de recherche ? Et pourquoi Wikidata ne peut pas stockers aussi des interwikis vers les autres projets (Wiktionnary ou Wikinews par exemple, dans ses diverses langues) ou vers les collections de médias de Commons (nom d'une de ses catégories) ? Note : il n'est malgré tout pas impossible qu'un article générique dans une langue fusionnant plusieurs sujets évoqués dans des articles séparés dans d'autres langues puisse référencer plusieurs entrées Wikidata distinctes sur ces sujets plus précis. L'affirmation (sur la page de description de Wikidata) qui dit que les liens Wikidata vont remplacer les liens interwiki automatiquement est tout bonnement FAUSSE, cela ne peut pas marcher tout le temps dès lors que les sujets des articles n'ont pas exactement la même couverture. Certes pour des sujets comme les subdivisions administratives principales d'un pays ou les pays il y a peu de risque que la couverture des sujets soit différente (même s'il y a des risques d'homonymies dans certaines langues et pas dans d'autres, chaque Wiki devant faire des renommages occasionnels pour les régler, les liens depuis Wikidata devront être aussi maintenus si cela se produit, mais il n'y a aucun automatisme pour le faire lors du renommage car cela demande de la part de celui qui renomme un article un compte SUL pour modifier les deux wikis en parallèle). Mais dès qu'on pousse un peu, même pour des divisions secondaires (par exemple les cantons, arrondisssements, EPCI...) la couverture risque fort de ne pas être la même (une langue va traiter chaque division dans des articles séparés, d'autres créront des articles "listes" fusionnant ces sujets). Le risque de différence de couverture des sujets est encore plus fort pour les sujets comme: - la biologie (classification des espèces notamment, et noms vernaculaires qui n'ont pas du tout la même signifcation d'une langue à l'autre, et intraduisibles sans ambiguité) - la philosophie, les sciences sociales, la politique, la religion et tout ce qui touche aux opinions (les concepts ne prennent leur sens réel que dans une seule langue ou quelques langues, et les extensions de couverture de chaque langue risquent d'être très différentes, avec des articles impossibles à fusionner/sciender pour que cela corresponde à des couvertures comparables d'une langue à l'autre) - les mathématiques (oui bizarrement), car les concepts sont très nombreux et pratiquement toujours regroupés en familles (par exemple on aura dans une langue un article sur la fonction sinus, dans un autre ce ne sera qu'un article sur les fonctions mathématiques de base, un autre ce sera un article sur les fonctions du triangle et la trigonométrie, un autre sur les fonctions du cercle, un autre sur les identités remarquables, sans compter plein de sous-articles portant sue les propriétés associées à cette fonction) Hors Wikipédia n'est pas dédié à ne traiter que les sujets géographiques. En plus de cela il va les associer à des sujets très divers (l'histoire, les personnalités, l'économie, la culture...) >> Les entrées Wikidata sont plus difficiles à maintenir que les entrées >> Wikipédia. > Non. Lorsqu'un renommage a lieu sur Wikipédia sans création de redirection > (le cas d'une scission d'article) les deux sites n'y peuvent rien. Et les > renommages d'entrées Wikidata restent peu fréquentes. L'un des buts de > Wikidata est de centraliser et faciliter le contrôle des interwikis. Oui ! Il faut cette fois maintenir deux wikis au lieu d'un seul. Aucun robot ne peut faire ce travail sans se tromper. Et pourtant les entrées de Wikidata ne sont PAS visibles directement depuis Wikipedia. De plus il y a une autre contrainte : il faut avoir un compte SUL et être identifié pour pouvoir modifier simultanément deux wikis distincts (hots Wikipedia n'impose PAS d'être identifié par un compte, les modifications avec un compte anonyme ne sont pas possibles sous plusieurs wikis simultanément). De plus même si on a un compte SUL, il ne marche pas toujours pour se connecter sur TOUS les wikis possibles (il y a des cas de comptes homonymes entre divers wikis, qui appartiennent à des personnes bel et bien différentes, tout le monde n'a pas de compte SUL, ou bien gère dans son compte SUL des sous-ensembles de wikis séparés, et il n'est pas possible de déposséder Pierre de son compte pour en doter Paul sous prétexte que l'un est un peu plus actif que l'autre à une période donnée où Pierre fait sa demande, car Paul sera mécontent de voir tout son historique de discussions plus associé à son compte : les renommages forcés de comptes personnels sur Wikipédia ont été très fortement critiqués quand ils ont été faits clandestinement sans demander son avis à l'ancien propriétaire du compte renommé). Bref les comptes SUL ne sont pas pour tout le monde, les identités de chacun sur un wiki ne sont pas les mêmes sur un autre (et là on parle bien de deux wikis distincts ou plus : chaque édition de Wikipédia, et Wikidata, sans compter les autres projets Wikimedia qui pourront être liés aussi à la même entrée Wikidata, par exemple Wiktionnaire, Wikispecies, Wikinews, Wikivoyage, Wikiquote... le nombre pouvant varier selon les sujets). De plus chaque wiki a sa propre communauté, sa propre politique locale, ses propres critères d'éligicilité. D'une part cela divise les contributeurs de chacune, d'autre part cela divise la portées des contenus de chaque wiki. L'unification de ces wikis sous un même identifiant Wikidata sera impossible à réaliser partout et par tout le monde. _______________________________________________ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
