Le 24 août 2017 à 23:47, marc marc <[email protected]> a écrit :
> Le 24. 08. 17 à 21:42, Philippe Verdy a écrit : > > Le 24 août 2017 à 12:04, Jo a écrit : > > S'il y a quelqu'un qui enlève un membre, combien de temps se > > passe-t-il avant que l'on s'en rend compte? > > Concernant les relations "type=network" on se rend compte > > **immédiatement** qu'il manque > Des objets network arc-en-ciel Haute-Garonne sont absente > de la relation network, qui les as vu ? > moi uniquement maintenant, sans utiliser la relation network. > Parce que tu travailles sur ces lignes. D'une façon générale il faut être contributeur actif pour savoir qu'il y en a et qu'on en utilise. OSM étant incrémental, et les réseaux étant à peine commencés dans OSM, c'est normal qu'elles soient encore incomplètes. Mais quand un gros chantier est entreprise localement, on ne peut pas ne pas les remarquer et en tirer profit. > Le 24. 08. 17 à 22:20, Philippe Verdy a écrit : > Le 24 août 2017 à 12:29, marc marc a écrit : > Le 23. 08. 17 à 21:43, Philippe Verdy a écrit : > >>> comment savoir alors les distinguer quand dans > >>> les deux cas ce sont des objets très étendus > >> Par géographie, comme lorsqu'il y a 2 rues du même nom. > > Pas du tout. tu oublies la contrainte "très étendue" > Si pour toi c'est impossible de séparer arc en ciel Nord et > Haute-Garonne, moi, pas au courant de la difficulté, je le fais dans le > message suivant (alors qu'ils n'ont pas encore d'id unique > Ca c'est parce que tu t'intéresse à cette donnée en tant que contributeur sur une zone précise. Si on veut en faire un usage plus générale dans des outils de consultation grand public, il faudra bien régler ce problème de cohérence pour que ces outils ne soient pas trompés par les ambiguïtés avec des objets inattendus situés n'importe où dans le monde, l'outil pouvant lui même avoir une utilisation globale (comme OSRM) en partant de n'importe où dans le monde et aller n'importe où et profiter des transports en commun à l'arrivée et des possibilités de corespondances pour son séjour: lors de la recherche sur une destination, les noms des réseaux sont totalement indéterminés. Même un outil moins ambitieux (par exemple européen ou seulement national) tombera sur ces difficultés: les réseaux sont de complexité et de taille TRES différente (surtout si on tient compte de l'intermodalité: avions, trains, voitures, bus, ferries, parcours à vélo ou à pied). Prévois un voyage touristique et tu peux te demander s'il vaut mieux y aller en train ou voiture, et selon ce choix et la durée maximale prévue pour ce séjour, tu ne choisiras pas les mêmes hôtels, gites ou campings, tu n'auras pas le même équipement à emporter ou trouver sur place, ni les mêmes visites sur place. Si c'est pour travailler tu peux envisager un déménagement et tu chercheras les services à proximité et comment y aller et organiser ta vie. Les transports en commun ne se limitent pas à un itinéraire sur une seule ligne, ils sont fortement liés à tes autres activités et besoins et fonctionnent à des échelles très différentes qui se combinent entre elles. Au lieu de lignes simples (instables et difficiles à maintenir), les réseaux organisés offrent un vrai plus en terme de stabilité. Les sociétés de transport justement se construisent non pas sur une seule ligne majeure et quelques arrêts, mais sur un ensemble plus vaste relié au reste. Les réseaux en plus associent de nombreux acteurs et des collectivités de nature et taille très différentes. Bref tu ne sauras pas que ce que tu cherches se limite à la Haute-Garonne ou au Nord, même si dans cet exemple ces départements sont très éloignés. Tu peux vouloir faire une application spécialisée pour ces deux zones, mais les utilisateurs trouveront plus pratique une application globale permettant de tout trouver, de la même façon qu'OSM est une base de données mondiale qu'on consulte de n'importe où vers n'importe où. Bref ton point de vue manque d'ambition et crois qu'on sera efficace en se concentrant d'abord et seulement sur le détail sans s'intéresser en premier lieu à la vision globale qui permet de planifier le travail à faire et le rendre cohérent, sans retirer aucun intérêt pour les modifications locales (qui n'ont pas beaucoup d'usage et de sens si on n'envisage même pas de les relier au reste). Plus au aura de données, et plus le besoin de les organiser de façon cohérente et sans ambiguïté se fera sentir, permettant des recherches efficaces et précises. Je pense que tu ne t'en rend pas compte encore car même en France seulement le travail n'a commencé que dans les agglomérations les plus denses où les transports sont les plus fréquentés. Mais même là on a des difficultés avec les homonymies (notamment les noms des arrêts!) et les cas de réorganisation des réseaux et évolutions des coopérations entre collectivités et la concurrence des transporteurs imposée à l'échelle européenne: les réseaux se chevauchent de plus en plus.
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