> Message: 1 > Date: Thu, 3 Jul 2025 22:27:44 +0200 > From: Peter Gervai <[email protected]> > To: OpenStreetMap Hungary <[email protected]> > Subject: Re: [Talk-hu] bb365 atgondolasa, az uj szakaszok apropojan > Message-ID: > <CAAWNVq8bs_cF4Ytpmi4LrRt9R7r1F3_rgD5= > [email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > > Szia! > > Igyekszem válaszolni, aztán majd mások is hozzászólnak, ha tudnak és > akarnak. > > On Mon, Jun 30, 2025 at 10:44?AM Antal Gertheis > <[email protected]> wrote: > > > Az ideális (szerintem) az lenne, ha az OSM adatbázisa tartalmazna minden > olyan adatot (így elsőre kb.: highway, cycleway, surface, smoothness, > tracktype, access, bicycle, maxspeed, traffic), ami alapján a > kerékpározhatóság szintje (hazai szaknyelvben "komfortszint", nemzetköziben > "Level of Service (LoS)") meghatározható lenne - akár alkalmazásonként vagy > felhasználói profilonként eltérő súlyozással. Ebben két rendszerszintű > hiányt látok jelenleg: > > Ez a rész ugye adottság. > > > Forgalmi adatok nincsenek fent, és ennek a módja is kiforratlannak > tűnik. Ez ki kellene jobban taposni, és legalább az országos közutakra > kialakítani a Magyar Közút adatainak importálási rendszerét (jogilag és > technikailag is). Ott már tartunk, hogy a NAP portálon publikálják a > forgalmi adatokat tartalmazó állományokat. És akkor még a nagyvárosok fő- > és gyűjtőútjait mindig nem tudjuk (a lakóutcákban és kistelepülések helyi > közútjain vélhetően nincs nagy forgalom.) > > - Erre az OSM nem alkalmas, méghozzá azért nem, mert ezek az adatok > gondolom folyamatosan változnak. > - Amennyiben nem, vagy mondjuk maximum évente, akkor a következő > probléma a jogi oldal: erre kellene engedélyt szerezni. > - Ha pedig van engedély, gépileg le lehet kérni és nem is frissül túl > gyakran akkor ennek az importálásához meg kell csinálni valamilyen > automatikusan összerendelhető módszert. > > Ha jól érzem, ez még mind nagyon messze van. >
Igen, kb. így. Annyiból nem látom esélytelennek, hogy alapvetően évente publikál a Magyar Közút forgalmi adatokat, de valóban, a jogi és a technikai részét meg kell ugrani. Ez nem a rövid távú megoldás. > > > Magyarországon nincs kidolgozott komfortszint / Level of Service > meghatározási módszertan. Van ebben némi előzményem, látom hogy nemzetközi > szinten kb. mi történik ezen a téren, és tök szívesen foglalkoznék ezzel, > csak momentán úgy érzem, a szabadidős jellegű lehetőségeimet meghaladja. > > Ezen mi nem sokat tudunk segíteni, de ha van külföldi példa, azt > érdemes minimum lekoppintani. Hollandok, németek? > > > A másik, amit Grin felvetett, hogy a route-ok implikálják a > kerékpározhatóságot. Ez jó lehet abban az esetben, ha vannak kitáblázott > útvonalak (pl. BB365). (Csin tudhatja megmondani, hogy nekik ez > technikailag hogyan tud működni, ezen úgy látom rajta vannak). Viszont ha > emlékeim nem csalnak, a BB365-nek vannak kitáblázatlan átkötő szakaszai, és > a mostani AÖFK-s alkalmazás (BicApp) ajánlott útvonalai sem lennének > kitáblázva, tehát ezen esetekben ez nem működik. > > De működhet. A route nem feltétlenül van kitáblázva, egy relation úgy > is összefoghatja az utakat hogy annak csak virtuális kijelölése van. > Konkrétan most is így van, mert szerintem a bb365 reláció nem minden > része van kitáblázva (legalábbis úgy rémlik, hogy anno ezt mondták). > De nem is kell. > Viszont ez lenne az igazi normális megoldás, mert az utak taggelése > nem erre való. > @Péter Gervai (Grin) <[email protected]> hirtelen kicsit bizonytalan vagyok, hogy hogyan működne route-okkal egy olyan hálózat, amit mondjuk az AMFK (ex AÖFK) ajánl, de nincsen kitáblázva? type=route, route=bicycle (vagy mtb), name=valami, operator=AMFK? Hogyan jelöljük, hogy nem táblázott útvonal (state=?)? Az ellenőrizhetőséget hogyan kezeljük? @Imre Ferencsin <[email protected]> jutottatok valamivel azzal kapcsolatban, hogy route-ok alapján meg tudjátok-e csinálni, amire az apphoz szükség van? (Június 18-i leveled nyomán.) Ha erre a kettőre találunk megoldást, akkor ez lehet jó irány szerintem. > A másik, hogy ha jól tudom az északi útvonalak nem a BB365 részei, > tehát ezért sem kellene őket így hívni. > (Elvileg ki lehet találni egy másik hasonló tag-et is mint a bb365, de az ugyanúgy pótmegoldás lesz.) > > > A harmadik verzió, amit a bb365 tag is képvisel, hogy valamilyen módon a > kerékpározhatóság az OSM adatbázisban legyen taggelve. Ez nyilván egy > pótmegoldás, de igény jól láthatóan van rá, hogy ez valamilyen módon > kezelve legyen. Szerintem erre a "survey" nem jó, mert annak a jelentése > nem utal semmiben a kerékpározhatóságra, csak a felmérés forrására. > > Először jó lenne definiálni a kerékpározhatóság fogalmát, mit jelent, > mit nem jelent. > Utána érdemes megvizsgálni, hogy a jelenlegi taggelés ad-e erre már > létező lehetőséget. > - Az egyik jelentkező a bicycle=designated. > - Elvileg az lcn=* vagy rcn=* is szerepelhet úton, ha az nem része > semmilyen route-nak. > - class:bicycle=* a szubjektív minőség (meg a class:bicycle:*=* változatok) > > (Közben találtam egy elképesztően káoszos bicycle_road=* taget ahol a > használók sem tudják látszólag megmondani, hogy pontosan miben térne > el a highway=cycleway-től. De ez most offtopic.) > > De ha nincs ilyen tag (a class:bicycle:* lenne a legjobb, talán), > akkor ki kell találni, hogy mit akarna pontosan mondani és milyen > módon fogalmazható ez meg objektíven. > > > A wikin találtam egy tag-et, ami kb. ugyanazt akarja kezelni, mint a > bb365 tag (és ugyanazokkal a kihívásokkal küzd :)): > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:class:bicycle (ez lényegében a > fenti "komfortszint" megközelítésnek felel meg). Annyival "van beljebb" > mint a bb365, hogy egy használatban lévő tag (kb 50 000 használat, > Európa-szerte, leginkább Németországban és Belgiumban, de van pár > Magyarországon is), és senki nem csodálkozik, hogy Honton mit keres a > Balaton :) > > Egy class:bicycle=1 (vagy jobb) szerintem simán kiválthatná a bb365 > tag-et. > > Pontosabban: > - class:bicycle:touring=* > - class:bicycle:mtb=* > - class:bicycle:commute=* > - class:bicycle:roadcycling=* > > De amúgy szerintem is ez passzol a leginkább rá. > > > Konklúzióm: > > > > Amíg nincs jobb, szerintem meg kellene tartani erre a célra a bb365-öt, > VAGY ha jobbnak találjátok és Csin is meg tudja oldani az appban, > lecserélni a class:bicycle-re (vagy annak valami specifikáltabb alfajára, > pl. class:bicycle:touring). > > Ott, ahol nincs route-ba szervezve, mert akkor nincs rá szükség, ha jól > sejtem. > Az alapvető irány az kellene, hogy legyen, hogy ami route-ban van > annak a paramétereit a route adja meg, és az app onnan fejtse magának > vissza utanként, ha akarja. > OK, derüljön ki, hogy a route megoldja-e ami most kell (lásd fent). > > > Felajánlom, hogy szívesen csinálok egy egyszerűsített guide-ot a wikire > a hazai viszonyokra adaptálva, hogy az objektív kritériumok (útfelület, > gépjárműforgalom, sebesség stb) figyelembe vételével hogyan lenne jó az > értékeket meghatározni. > > Userlapod alatt csinálsz egy draftot, és megnézzük. :-) > Először megvárom, hogy a route megoldja-e ami most kell (lásd fent). > > > párhuzamosan Csin nézze meg, hogy a route-ok alkalmazása megoldható-e > részükről az alkalmazásban. (De mint fent írtam, ez csak az igények egy > részét kezeli, ahol van kitáblázott útvonal.) > > De nem, ez mindenre jó. Nem minden route van kitáblázva. > Ezzel kapcsolatos kérdésem lásd fent. > > > bárki lát lehetőséget arra, hogy az objektív adatok alapján > meghatározható komfortszint (fenti 1. pont) terén előre lépjünk, szóljon, > szívesen kooperálok. De ez nem fog egyik napról a másikra menni. > > Van erre nemzetközi ötlet? Vannak nagy tekerőnemzetek, nem hiszem, > hogy mi lennénk a világon az elsők, akiknél ez felmerül. > Van, de először megvárom, hogy a route megoldja-e ami most kell (lásd fent). Üdv: Gertheis Antal (Antissimo) > > g > > > > ------------------------------ > > Subject: Digest lábléc > > Talk-hu levelezőlista > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu > > > ------------------------------ > > Vége: Talk-hu digest, 41 kötet, 1 szám > ************************************** >
-- Talk-hu levelezőlista [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu Leiratkozás a fenti címen vagy <[email protected]> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
