Catonano wrote > e se io mi devo aspettare di farmi rovinare il lavoro da "inesperti" non > lo > faccio dall'inizio > > Per questo se ne discute qui > > Invece di pretendere di conservare la caratterizzaione di "inesperto" > dovreste imparare a usare le relazioni ed essere cosìi un po'meno > inesperti
non pretendo di conservare alcunchè e (grazie) so usare perfettamente le relazioni (quelle ben documentate) e le uso quando servono e sono necessarie.personalmente non pretendo nulla, ma mi aspetto in un progetto come osm che quando si fanno delle scelte/proposte si facciano tenendo in considerazione chi effettivamente inserisce i dati che, mi spiace dirlo, nella maggior parte dei casi non sono ne esperti ne lo vogliono diventare. questa è la situazione ed è dovuta al fatto che OSM è nato così e senza imporre criteri di accesso/contributo basati su sperienza/conoscenza. Grazie a questo fatto ci sono dei vantaggi come il numero di contribui e la loro diffusione più o meno capillare sul territorio che permettono generalmente veloci aggiornamenti, dall'altro ha svantaggi come la qualità del singolo contributo. non ti piace la situazione? proponi la questione nella sede adatta. dove ti avrei detto di farlo dopo l'esserti "fatto rovinare il lavoro da non inesperti"?...ti ho consigliato di fare la proposta nella sede opportuna che per il tag addr:street dovrebbe essere la mailing list che copre questi territori [1]. nientaltro...mi sembrava implicito nel termine proposta il fatto che si faccia prima di fare alcunchè. > ...inoltre se non vado errato la cosa > dovrebbe comportare l'eliminazione del tag name dalla way ( o rischiereste > il disallineamento tra il tag della way e il tag della relazione) > un sofftware ben fatt non considera il nome sulla way se questa appartiene > a una relazione quindi? hai un software ben fatto sotto mano da proporci? hai già istruito anche agli altri sviluppatori su come si faccia un buon software? > Il render si può aggiornare > ci sono librerie che fanno il rendering in locale, nel browser > > Le cose non sono scritte nelle tavole della legge Lo hai già fatto? è già adottato da osm? c'è già qualcosa o dobbiamo sperare che tra il momento dell'introduzione del nuovo stile e il momento dell'introduzione del nuovo render (se mai il nuovo stile diventi abbastanza diffuso da richiederlo) nessuno si decida a modificare quello che a tutti gli effetti attualmente apparirebbe erroneamente come un errore e non decida di inserire il vecchio tag apportando una ridondanza questa si inutile e disallineata? È anche per questo che suggerisco di parlarne nella sede opportuna invece che in una mailinglist che non può decidere sullo stile di mappatura usato a livello globale. nessuno ha mai detto che non si possono cambiare...ma c'è un modo intelligente, organizzato di farlo e c'è il modo estremamente dannoso...il primo richiede necessariamente una discussione ed una generale approvazione nella sede appropriata >> >> > A me sembra assurdo il contrario >> > >> > Che si debba essere lenti a correggere i dati e farlo con maggior >> fatica >> > del necessario per scelta. >> >> quindi fammi capire bene. nell'eventualità che qualcuno si scordi di >> modificare il tag addr:street nell'eventualità di un cambio del name di >> una >> strada (dovuto ad errore o a cambio di denominazione) io dovrei ogni >> volta >> realizzare una relazione per ogni strada > > > le strade non cambiano nome a gruppi, di solito rileggi bene, l'eventualità è che qualche strada abbia nomi errati, la tua soluzione è cambiare stile di mappatura per tutte le strade, o sbaglio? quindi le strade non cambieranno nomi a gruppi, ma di fatto il passaggio al nuovo stile sarà fatto in maniera massiva, per tutte le strade...con nomi cambiati o meno >> e ricordarmi di inserirci ogni >> singolo elemento che ha come indirizzo l'appartenenza a quella strada... >> > > Nossignore > Se la relazione esiste già, basta cambiarle il nome. I civici dovrebbero > appartenerle già > > Se non appartenggono già alla relazione bisogna aggiungerli > > Del resto se la strada ha cambiato nome li dovresti editare tutti comunque continui a concentrarti sul cambio nome che è un evento raro (da me l'ultimo avvenuto 2 anni fa per l'unione di due comuni). ma anche così ripeto Ctrl+F e li edito tutti. tempo al cronometro? 10 secondi. io parlavo del caso di aggiunta di un nuovo civico. allo stato attuale è un ctrl+c di uno già esistente ctrl+v +modifica del civico. nel tuo caso sarebbe gli stessi identici passaggi+ apertura della relazione (se esiste già, altrimenti crearla)+ aggiunta elemento come membro + aggiunta ruolo > Se mappi un solo civico basta aggiungerlo alla relazione > > E'un edit in più se non c'erano altri civici non devo solo aggiungerlo alla relazione, devo realizzare la relazione e aggiungere ai 2 membri il proprio ruolo(street e house). se la relazione già c'è è una selezione della relazione, un'aggiunta di un membro con assegnazione di ruolo in più...non proprio un edit > la strada cambierà nome e hhai la relazione popolata, dovrai cambiarre > solo la relazione > > Altrimenti dovrai cambiare tutti i civici. Molto velocemente, immagino non solo molto veloce (10 s, quasi quanto cambiare il nome ad una relazione), ma anche molto raro...una tantum per strada praticamente...estremamente inrilevante rispetto al tempo che dovrei dedicare al passaggio al nuovo stile da applicare a tutte le strade > onestamente fare un Ctrl+F sull'indirizzo errato e cambiare il tag errato > di > tutti gli elementi trovati non mi sembra poi tutta questa tragedia > rispetto > il prendere la relazione e farne il cambio tag... > buon lavoro grazie, io ho già finito, in bocca al lupo a te nello scoprire i nomi delle strade errati ;-) > a questo punto la mia domanda è, visto che con l'attuale metodo aggiungere > centinaia di nuovi indirizzi per una strada significa fare copia incolla > del > primo nodo con i tag corretti e modificare sui nuovi unicamente il valore > del civico, perchè dovrei essere più lento ad aggiungere dei civici e a > farlo con maggior fatica? > Con la relazione lo fai una volta sola Senza la relazione lo devi fare ogni volta che la strada cambia nome Se ai la compiacena di aggiungere i civici a una relaione man mano che li crei, quando e se la strada cambierà nome, sarrà un solo edit Altrimenti saranno tanti edit qanti sono i civici di quella strada quindi, ripeto, a fronte della rara eventualità di un cambio di nome che mi richiederebbe una sola modifica su un solo tag di vari elementi estratti con una sola ricerca, tu mi proponi l'alternativa di realizzare una relazione per ogni strada con associati in ciascuna i civici aggiunti (se sono fortunato cioè se hanno un addr:street con cui trovarli e selezionarli) tutti alla volta nella relazione (e successiva cancellazione di addr:street da tutti) o (se sono sfortunato perchè li sto inserendo io per la prima volta e non hanno addr:street per selezionarli tutti assieme) inserirli "mano a mano" che li creo nella relazione? ....visto che l'inserimento attualmente è un semplice copia-incolla con modifica del solo addr:housenumber mi sembra non sia assolutamente più vantaggioso per l'inseritore...a meno che tu non abbia qualche tool per copia-incollare elementi associandogli direttamente l'appartenenza alla relazione dell'elemento originario copiato...per il manutentore è più veloce il tuo...ma è un guadagno di tempo minimo e per un operazione rara. > infatti con il copia incolla non copio l'appartenenza alla relazione ma > solo > i tag dell'elemento...quindi con il tuo metodo dovrei fare il copia > incolla > modificare il civico e ricordarmi, una volta selezionata la relazione > giusta, oh dio, la relaione giusta. Poverinopuoi provare anche con la spiritosaggine, ma continua a non convincermi...e sì, "la relazione giusta" visto che ci sono anche strade con decine di relazioni tra cui dovrei selezionare quella per gli indirizzi....poverino mi sembri tu quando te ne esci con frasette del genere Se ti scordi qualche elemento lo aggiungerà qualcun altro si può dire anche del cambio del value addr:street con il Ctrl+F...dall'altro come faccio a selezionare tutti i nodi che mi sono scordato di inserire nella relazione e che dovrebbero far parte di quella specifica relazione (quindi non selezionare anche le dimenticanze delle altre relazioni)? immagino tu conosca o abbia un tool o un a procedura per fare questa cpiù velocemente di un ctrl+f. Ripet: la relazione si crea una volta solanon è mai stato il problema la creazione di relazioni, ma l'aggiunta di elementi ad esso che si dovrebbe fare per tutti i 68 milioni di civici attualmente mappati e per tutti quelli che devono ancora venire mappati Caldeggiare il copia e incolla per mantenere una base dati denormalizzata non è ragionevole immagino invece sia ragionevole caldeggiare uno spostamento dello stile di tagging di milioni di elementi per evitare problematiche, che si verificano raramente, a seguito dei cambi dei nomi delle strade, anchessi che si verificano raramente, e il tutto per risparmiare un Ctrl+F quando necessario. e il mio non è un caldeggiare alcunché, è semplicemente la descrizione del metodo che uso per inserire civici di una stessa strada senza dover ogni volta aggiungere due o più tag Certo se vi leggeste come funionano le relazioni non sarebbe male e siamo a 2 in una sola risposta.... onestamente non so chi tu ti creda di essere, ma io facevo indoor mapping quando ancora si realizzava con le relazioni e ti posso assicurare che per me non è certamente la creazione di relazioni il problema ne la lettura della documentazione, sopratutto di queste relazioni che servono banalmente a raggruppare e dire chi è la strada e chi è il civico....ancora una volta grazie... civici non trovati ? Perche invece col copia e incolla ti senti di garantire che tutti i civici hhanno i nomi giusti ? OSM inspector fino ad ora mi è stato di aiuto, a te no a quanto pare...ma ripeto, sono curiosissimo di vedere il tool che utilizzi per fare questo genere di verifiche. Questa lamentela su quanto sono difficili le relazioni è quello che è anche la tua risposta si commenta da sola Questa cosa non dovrebbe essere discussa proprio per nulla è l'acqua calda a quanto pare siete in pochi ad averla scoperta...e a quanto pare ad apprezzarla o ritenerla realmente particolarmente necessaria ancora meno... ----- Ciao, Aury -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html _______________________________________________ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
