Ciao FraMauro, On 2018-12-02 09:39, Fra Mauro wrote: > Ciao mi pare un saluto corretto. > FraMauro è anche il mio nome da mappatore, puoi vedere come mappo. Credo nel > diritto all'anonimato e non penso che la mia anagrafica influenzi la bontà > delle mie tesi.
L'anonimato è senza dubbio un tuo diritto che rispetto, ma devi ammettere che può dare adito a dubbi (/probabilmente errati/) che dietro l'anonimato ci sia un portatore di interessi particolari. Personalmente una delle prime cose che ho fatto, quando ho deciso di impegnarmi nella comunità OSM, è stata quelle di andare a presentarmi ad un incontro, di persone, perché credo che in una sana comunità ci si debba conoscere, come esseri umani, ma ripeto che rispetto totalmente il tuo diritto all'anonimato. > Sul database non siamo d'accordo. Per me il "Non si mappa per il rendering" è > stato a volte interpretato in maniera troppo rigida, comunque condivido il > principio di base. Qui non capisco su cosa non siamo d'accordo: non sei d'accordo che OSM è in primis il database? O non sei d'accordo sul fatto che la maggioranza degli utenti conosce OSM per la sua mappa? Scusa, ma non mi è chiaro. Comunque il principio base a mio avviso (/e non solo.../) non è che "/non si mappa per il rendering/", ma che "/non si mente per il rendering/", cioè non si alterano le tag per ottenere un certo risultato di rendering. In realtà certo che si mappa per il rendering, cioè contribuisco a questo progetto perché mi interessano le mappe che genera. > Su Venezia. Capisco il problema e sono solidale, solo che se è solo locale è > non è condiviso da altre località turistiche sarà difficile far passare una > modifica al rendering su questa base. Per me proponi pure, magari scegli come > esempi a supporto altre cittadine in cui il rapporto popolazione turisti è > più simile a Venezia... La solidarietà si dimostra con le azioni: "fai pure" non è equivalente a "capisco e sono pronto ad impegnarmi con te su questa cosa". Comunque permettimi di elucubrare sul perché penso sia corretto avere guest_house, hostel e apartment solo a livello 19 dello zoom della mappa di default (/e ci metterei dentro pure gli hotel/, /di cui mi ero dimenticato nel post precedent/e). Capisco l'utilità di avere ristoranti e cose simili mappati già a livello 17: sono in una certa zona, ho fame e "mi guardo in giro sulla mappa" per vedere cosa ho a disposizione nelle vicinanze. Per le strutture ricettive, nella maggioranza dei casi, ho già prenotato il mio soggiorno e quello che mi può interessare è il routing a dove sta di preciso la struttura che ho prenotato. Per questo uso la visualizzazione a z=19 può andare benissimo e così il B&B/locanda/hotel/affittacamere/ostello non si mette in competizione con il ristorante che ha a fianco: competizione che spesso si manifesta nell'aggiustare le posizioni (/mentire per il rendering.../) in modo che tutti e due (/o magari solo "il mio"/) appaia sulla mappa. D'altro canto la visualizzazione a z=17 non è nemmeno abbastanza ampia per essere giustificata da un ragionamento del tipo "sono in aperta campagna, è tardi, ho un sonno della madonna, e vediamo dove posso andare a dormire...": per questo uso siti specifici. Sei d'accordo? Se no, perché? > Sulle altre mappe. Mi dispiace che ti sia sembrato marketing a buon mercato e > francamente non ho mai pensato di vedere chi piscia più lontano .... > Gli studi sulla numerosità degli utenti e sul rapporto utenti/mappatori hanno > ormai una tradizione. Uno tra i tanti che se ne occupa è Pascal Neis. > Recentemente ci sono state grida d'allarme sulla sostenibilità del modello > OSM. Mi sembrava che il discorso fosse sufficientemente introdotto per essere > sintetico. Rilevo comunque che anche in questo caso non siamo d'accordo Se mi mandi un link a questo studio, mi fai un grosso favore. In linea generale, però, e con questo rispondo anche a Martin che ci spinge a dimostrare che la tua teoria sia giusta, una teoria deve prevedere anche una ipotesi sui meccanismi sottostanti e prevedere un metodo sperimentare per comprovarli, altrimenti è solo "/wishfull thinking/", un desiderio. Non c'è nulla di male nei desideri e nell'impegnarsi perché si realizzino, anzi, ma non bisogna confonderli con le teorie. > Saluti Ciao anche a te e buona giornata, Sergio > > Il 2 Dicembre 2018 03:54:58 CET, Sergio Manzi <s...@smz.it> ha scritto: > > Ciao... (/mi spiace non poterti salutare correttamente, ma non ti > firm/i/per nome/), > > sì, è vero, OSM è il database, ma per la stramaggioranza degli utenti è > il sito https://www.openstreetmap.org dove i "/segnetti/" ci sono a partire > dal livello di zoom 17 e dove in alcune zone incominciano a creare seri > problemi essendo in competizione con altri elementi (/questa sì che è > competizione.../) per lo spazio di visualizzazione. > > Così, tanto per darti alcuni dati, qui nel centro storico di Venezia, in > pochi chilometri quadrati, di segnetti relativi a tourism=guest_house ce ne > sono una 50ina, e i loro nomi fannno a pugni con quelli di calli, campi, > chiese, musei, farmacie, ecc... per poter essere visualizzati. A Parigi > (/che se hai presente è un po' più grandicella e non è che sia una località > snobbata dai turisti/) ce ne sono 30. > > Aggiungici gli /hotel/, gli /apartment /e gli /hostel /ed è un > disastro//(/anche perché, ti assicuro, ne ho evidenza, ci sono B&B che si > //promuovono a Hotel/)/. /Sarebbe anche interessante verificare quanti B&B > sono ufficialmente registrati come tali./ > / > > E' quindi chiaro che c'è un problema e credo che vada risolto, senza > ovviamente volere "espellere" le guest_house dal DB (/certo che è utile > averle, mai detto il contrario!/). > > Visto che hai portato il tema sul tavolo, che ne diresti se proponessimo > di far visualizzare guest_house, hostel e apartment solo a livello 19 dello > zoom della mappa di default? > > Penso che potrebbe, come si suol dire, salvare capare e cavoli: i B&B > continuerebbero, come già ora, ad esserci e la mappa di default sarebbe un > po' più pulita, mentre altri "data consumers" (/app e siti specializzati, > anche a pagamento o supportati dalla pubblicità/) potrebbero decidere > diversamente e dare maggiore evidenza ai B&B. > > Che ne pensi? > > > Venendo al "vantaggio competitivo" (/termine che onestamente aborro, mi > ricorda troppo il marketing a buon mercato.../), personalmente non mi sento > per nulla coinvolto in un "pissing contest" con Google (/o Bing o chiunque > altro/), soprattutto se misurato in termini di utenti. Il mio criterio di > competizione (/se proprio vogliamo chiamarla così.../) con altri analoghi > (/ma non tanto.../) servizi è quello della qualità e della esaustività dei > dati, a supporto di serie applicazioni a vantaggio della collettività. > > La tua teoria "/più utilizzatori di OSM corrispondano a/ /più mappatori, > dati di maggior qualità e più strumenti software utili a OSM/" è, secondo me, > tutta da dimostrare in ognuno dei suoi passaggi. > > Ciao, > > Sergio > > > On 2018-12-02 01:52, Fra Mauro wrote: >> Cerco di rispondere a entrambe le osservazioni. >> >> Sui segnetti sulla mappa. Mi sembra che tu poni il problema della >> visualizzazione dei dati. OSM sono i dati. Se si vedano i b&b dipende dal >> tipo di visualizzazione. Condivido l'osservazione che gli "appartamenti >> vacanze" sono probabilmente dati non interessanti. I b&b in strutture >> autonome secondo me invece sono dati utili e ho spiegato perché. >> >> Sul "vantaggio competitivo". Ho esposto perché OSM potrebbe essere >> preferita a Google maps, per essere chiari. A noi che ce ne viene? Bella >> domanda. Credo che più utilizzatori di OSM corrispondano a più mappatori, >> dati di maggior qualità e più strumenti software utili a OSM.... >> >> Saluti >> >> Il 30 Novembre 2018 17:37:05 CET, Sergio Manzi <s...@smz.it> ha scritto: >> >> Poi, scusa, ma te lo devo dire: >> >> a leggerti sembra che i B&B facciano un piacere ad OSM ad esserci >> "così vengono mappate anche le stradine secondarie e i numeri civici" ed >> offrono un "vantaggio competitivo" (che vuol dire? competitivo rispetto a >> chi/cosa e come?). >> >> E' vero il contrario! E' OSM che "ad esserci" sta offrendo un >> vantaggio ai B&B, e gratis! >> >> Sergio >> >> >> On 2018-11-30 17:26, Sergio Manzi wrote: >>> >>> Avere un DB di B&B e una app per interrogarlo, per quando mi può >>> servire, va benissimo. >>> Avere le mappe coperte da segnetti di B&B anche quando non me ne >>> potrebbe importare di meno... mi va malissimo. >>> >>> Sergio >>> >>> >>> On 2018-11-30 10:42, Fra Mauro wrote: >>>> Buongiorno e scusate se "ripesco una discussione di un po' di >>>> tempo fa. >>>> >>>> Capisco la realtà di Venezia. Però nel centro Italia, fuori dalle >>>> città, spesso i B&B sono delle strutture che a me sembrano interessanti e >>>> che potrebbero offrire un "vantaggio competitivo" a OSM. >>>> >>>> Sono interessanti perché spesso una delle poche realtà attrattive >>>> in comuni di poche migliaia di abitanti. Spesso sono realtà più simili a >>>> piccoli alberghi che a "appartamenti da far rendere". E ovviamente sono >>>> l'occasione per mappare civici. >>>> >>>> Sono adatte a OSM perché, soprattutto se mappati con conoscenza >>>> del posto, spesso richiedono la mappatura di strade non interessanti per >>>> Google maps (sterrate o anche strade interne a terreni privati) ma molto >>>> interessanti per chi sta cercando il posto!!! >>>> >>>> Che ne pensate? >>>> >>>> Il 17 Novembre 2018 13:29:16 CET, Cascafico Giovanni >>>> <cascaf...@gmail.com> ha scritto: >>>> >>>> Il giorno ven 16 nov 2018 alle ore 16:41 Martin Koppenhoefer >>>> <dieterdre...@gmail.com <mailto:dieterdre...@gmail.com>> ha scritto: >>>> >>>> Am Fr., 16. Nov. 2018 um 16:10 Uhr schrieb Sergio Manzi >>>> <s...@smz.it <mailto:s...@smz.it>>: >>>> >>>> Mi auguro solo che la Regione Veneto non pubblichi >>>> nulla del genere... >>>> >>>> non è detto che dobbiamo importare tutto ciò che qualcuno >>>> rende disponibile ;-) >>>> >>>> >>>> ...a maggior ragione se ci pensa già qualcun altro... >>>> >>>> https://www.fabiodisconzi.com/open-dormire/friuliveneziagiulia/index.html >>>> >>>> >> >> -- >> Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità. > > > -- > Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.
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