Nja, de där ”vita fläckarna” är trots allt lite knepiga. Dessvärre beror ju
kvaliteten i OSM på antalet aktiva, rätt ofta lokalt. Det är lätt för större
städer såsom Stockholm och Malmö att ha en väldigt bra kvalitet på OSM för där
bor många aktiva bidragsgivare till dess data. Samtidigt är dessa städer långt
fram i sin egen geodatauppbyggnad med goda resurser. Tar du däremot en mindre
kommun i Småland som exempel saknas både personal och lokalt material samtidigt
som det finns få aktiva som bidrar till OSM. Den kartdata de använder är
licensierad av lantmäteriet och får inte föras vidare.
Det blir en enorm snedfördelning – där det finns bra openstreetmap är kommunens
möjlighet god att bidra och tvärt emot. Häri ligger egentligen den stora knuten
som behöver lösas.
Mvh
Henrik Larsson,
GIS-samordnare
-------------------------------------------------------------------------
Miljö-, byggnads- & teknikförvaltningen Sjöbo Kommun
275 80 SJÖBO (postadress) 0416-270 00 (växel)
Ommavägen 30 (besöksadress) 0416 - 270 89 (direkt)
N 55° 38' 29.274" E 13° 41' 32.369"
-------------------------------------------------------------------------
Från: Henrik Lundqvist [mailto:[email protected]]
Skickat: den 5 september 2014 13:00
Till: talk-se
Ämne: Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?
:-)
Visa kommunfolket snygga Mapbox eller Stamen-renderingar av OSM och ställ
frågan om inte det skulle vara något de vill ha i sina applikationer?
Fråga om hur dom ställer sig till alla vita fläckar i attribut och täckning som
de själva har i sitt kartmaterial. Hur ska man finansiera för att täcka detta?
Hur finansierar dom karttjänster idag som skulle kunna ligga i OSMs
infrastruktur? Fråga om dom har strategiska planer angående PSI-direktivet,
INSPIRE och öppna data?
Fråga dem Hur mycket administration det krävs för att hantera och sälja
geodata... når de ens break even?
Fråga dom om de planerar karttjänster över kommungränsen map pendling och
social service?
Fråga dem Hur mycket de har lust att lägga för en färdig modern kartapplikation
när tex sMap/leaflet finns på github? (Open source vs Open data) osv...
Karls poäng ang lokal sysselsättning och nyföretagande är grym.
Någon kan säkert fylla på mer. ..
Be dom kliva in i 2000-talet... ;-)
Den 5 sep 2014 11:47 skrev "Karl Wettin"
<[email protected]<mailto:[email protected]>>:
Ni ser, jag är så upprörd att jag skriver som en kratta. :D
On 05 Sep 2014, at 11:43, Karl Wettin
<[email protected]<mailto:[email protected]>> wrote:
Väldigt bra skrivet Henrik!
Infogar min personliga anledning för att involvera mig i OSM:
Jag anser öppna GIS-data handlar om en infrastrukturfråga vilket i
förlängningen innebär en demokratifråga. Detta är dock en sekundär anledning
för mig.
Framförallt är jag fullständigt övertygad om att man skapar mer inkomster till
allmännyttans plånbok genom att öppna upp i stället för att sälja datan, att
det är otroligt kortsiktigt att enbart se till sin egen lilla hörna av de
totala skatteintäkterna. Kortfattat menar jag att politiken man med denna
inställning kväser möjligheterna för nya små entreprenörer och man sätter stopp
för mängder av samhällsnyttiga tjänster.
Ursprungligen kom jag till OSM då Lantmäteriet skulle ha mellan 25 000 och 75
000 kronor PER ÅR för att leverera en liten datadump med svenska orter och
deras position som jag skulle ha för att visa i ett transparent tile-lager på
en publik websida. Trots att jag är ett relativt framgångsrikt enmansföretag
sedan tio år tillbaka så finns det absolut inga sådana ekonomiska
förutsättningar för mina egna projekt i startfasen. Kanske skulle jag kunna ha
betalat 25 000 för att få använda databasen i all oändlighet utan
uppdateringar, men man hyr alltså datan på årsbasis, man köper den inte. Vilka
möjligheter har då unga nya entreprenörer som helt saknar startkapital att
prova sina idéer?
Läser man LMs årsredovisning så står det i svart och vitt att 50% av den
GIS-data som säljs köps av den offentliga sektorn, alltså pengar som bara
snurrar runt i samma plånbok. Jag har försökt begära ut fakturor som skickats
till de andra som köpt data från LM men kopieringsavgiften blir för stor för
att jag skall kunna hantera det med min privata ekonomi. Gissningsvis är nästan
alla kvarvarande intäkter från stora företag som licensierar datan: Eniro,
Hitta, Infotorg, etc. Kan även tänka mig att alla små utdrag ur
fastighetsregistret bidrar till en del inkomster, exempelvis alla
fastighetskartor som visas i mäklarebilder vid försäljningar.
Jag blev uppriktigt upprörd varje gång jag tänker på det här.
kalle
On 05 Sep 2014, at 10:49, Henrik Larsson
<[email protected]<mailto:[email protected]>> wrote:
Hej,
Rent spontant skulle jag nog tänka mig att man ser över hur geodata finansieras
och vilka de faktiska intäkterna verkligen är. De tekniska verksamheterna inom
kommunen, vilka traditionellt är de som byggt upp kommunala kartverk, har en
uttalad avgiftsfinansiering. Men om du har ett kartmaterial vilket är i
huvudsak skattefinansierat så ser jag egentligen inga problem med att detta bör
kunna släppas till OSM utan kostnad. Likaså om materialet i grunden är
offentlig handling. Sen så måste man så klart se till vilka intäkter som
materialet faktiskt genererar. Det är lätt att sitta och säga att man har ett
kartmaterial som man kan sälja, en annan att de aldrig säljs till någon. Om den
faktiska intäkten är obefintlig bör materialet kanske ändå kunna släppas. Ett
slags mellanväg skulle kunna vara att kommunen fortfarande kan sälja sin
primärkarta men att man kan ge bort exempelvis byggnadspolygoner vilka är ett
derivat som vi ändå själva har nytta av och genererar men som ändå inte är den
ursprungliga produkten.
En intressant aspekt här är såklart ansvarsfrågan. Om jag som
kommunrepresentant släpper ett kartmaterial till OSM så kanske det upplevs som
att jag tar ansvar för det är korrekt. Så ser inte jag det. I samma stund som
jag infogar materialet i OSM så överlåter jag det ansvaret till var och en som
vill använda OSM. Frågan är om alla ser det på samma sätt.
Vi har tidigare släppt byggnadsgeometrier till OSM över de områden kommunen har
primärkarta över och jag har absolut som ambition att släppa mer material.
Samtidigt tror jag det är lämpligt att först upprätta någon form av politiskt
beslutad strategi för hur data skall delas.
Mvh
Henrik Larsson,
GIS-samordnare
-------------------------------------------------------------------------
Miljö-, byggnads- & teknikförvaltningen Sjöbo Kommun
N 55° 38' 29.274" E 13° 41' 32.369"
-------------------------------------------------------------------------
Från: Jonas Gustafsson [mailto:[email protected]]
Skickat: den 4 september 2014 14:29
Till: Openstreetmap Sverige mailinglista
Ämne: Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?
Hej
Jag är hemskt ledsen för detta. Jag borde kollat med alla berörda innan jag
gick vidare med detta.
Det var andra tjänstemän som protesterade när de hörde att det fanns möjlighet
att spara ner data från OSM. De var rädda att kommunen skulle förlora intäkter
från försäljning av geodata. Jag håller inte med dom.
Jag tar tacksamt emot argument för att släppa geodata till OSM. Någon som har
koll på hur många som verkligen sparar ner data från OSM och förädlar till egna
produkter digitala eller på papper? De flesta borde väl använda WMS-tjänster
eller liknande?
Hälsningar
Jonas
Den 4 september 2014 14:05 skrev Karl Wettin
<[email protected]<mailto:[email protected]>>:
Och i dag blev det tydligen ett herrans liv över det här på kommunhuset i
Trollhättan.
Vill poängtera att Jonas har haft OK från sin chef men tyvärr så har personer
högre upp i hierarkien för tillfället satt stopp för det här projektet. Vi får
se vad som händer. Mycket trist historia!
Jag försöker reda ut vilka (tjänstemän? politiker? utomstående?) som varit emot
detta och med vilka argument.
kalle
On 03 Sep 2014, at 18:25, Karl Wettin
<[email protected]<mailto:[email protected]>> wrote:
Nu har vi fått data från Jonas!
För de som vill klämma lite på den så ligger det temporärt tillgängligt på
<http://kalle.users.openstreetmap.se/trollhattan>, rekommenderar tar.gz-filen
som jag konverterad till EPSG-4326. Ett par fel inträffade när jag importerade,
men dem struntade jag i. Se README.txt för det.
Jag misstänker vi kommer få skriva ett litet skript som samkör de olika filerna
och skapar OSM.xml med fina taggar inför en import. Jag röstar för att vi
skapar en Wiki-sida där vi dokumenterar filerna och vad vi föreslår hur ett
skript skall fungera för att förädla dem för att det skall bli korrekt taggad
OSM.xml att arbeta med vid importen.
Det är massor av smaskens i filerna! Gatunamn, husnummer, postnummer,
postorter, stadsdelar, etc. Jag kan ganska lätt förädla datamängden med
voronoikluster för att plocka fram polygoner för stadsdelar, postnummer, etc om
det är intressant.
Vi kommer fundera lite i veckan på var vi skall publicera sådan här data,
kanske om vi skall ordna någon liten sajt på osm.se<http://osm.se/> där folk
kan få tanka upp dataset för publikation hos oss på något sätt. Åsikter om det
är välkommet!
kalle
On 20 Aug 2014, at 09:26, Jonas Gustafsson
<[email protected]<mailto:[email protected]>> wrote:
Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte undersöka
hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens kartdatabas. Hur gör man
enklast? Finns det något verktyg för att importera kartdata?
Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så vi
kanske skulle börja där.
_______________________________________________
Talk-se mailing list
[email protected]<mailto:[email protected]>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
_______________________________________________
Talk-se mailing list
[email protected]<mailto:[email protected]>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
_______________________________________________
Talk-se mailing list
[email protected]<mailto:[email protected]>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
_______________________________________________
Talk-se mailing list
[email protected]<mailto:[email protected]>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
_______________________________________________
Talk-se mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
