Hi,

Am Montag, 29. M�rz 2004 21:30 schrieb Hartwig Atrops:
> > jetzt ist es eine Woche her da� wir das Seminar hatten. Ich m�chte die
> > Teilnehmer dazu einladen ein bi�chen feed back zu geben.
Gerne

> > Zum Raum und der Infrastruktur mu� ich wohl nicht viel sagen. Kein
> > Internet zu haben ist bl�d, klar. L��t sich 100 m weiter �ndern - es gibt
Um nicht vom urspruenglichen Ziel des Lernens, wie dpkg und apt funktionieren, 
abzulenken, ist so ein fehlender Internet-Zugang schon hilfreich...

> > einen Computerclub im Keller unserer Turnhalle mit einer Reihe
> > installierter PCs und Internet. Die daddeln da vorwiegend, haben aber
> > durchaus Interesse an Linux ( Danke an Richard Stahl f�r den Kontakt !).
> > Freilich sind diese R�umlichkeiten sehr beschr�nkt, anders als in unserem
> > Ruda.
Den Club sollte man beim naechsten Mal einladen.

> > Debian ist als Thema m.E. sehr komplex.
...und zwar weil Debian Kenntnisse der noch komplexeren Hardware voraussetzt. 
Das und dessen Vielfalt war auch der Grund, warum es ein 
Installations-Support- und kein Lern-Seminar wurde.

> > Selber habe ich das Gef�hl gerade mal an der Vorspeise geschnuppert zu
> > haben. Nach meinem Eindruck sollte man solch ein Seminar , das ist meine
> > Folgerung, machen wenn alle Kisten die kommen eine Grundinstallation
> > schon haben - und m�glichst die gleiche. Dann erst kann es an die
> > Feinheiten gehen ... solange man nur die Grundinstallation  macht ( und
> > dann noch die �blichen nicht vorhersehbaren technischen Probleme hat !
> > Wie ich z.B., sorry ...) kommt man nicht weit..
Ich denke, es sollte eine Installation vorgefuehrt werden, an der jeder etwas 
fuer die eigene Installation lernt. An der Kiste sollte moeglichst viel nicht 
auf Anhieb funktionieren (wie z.B. die XFree-Konfigurationen, zu denen ich 
gerufen wurde), damit ebensoviel erklaert werden kann.

> Das allerneuste KDE ans Laufen zu bringen kann dagegen fuer mich nicht das
> Thema eines Debian-Seminars sein, da sollte man dann bitte ein KDE-Seminar
Das ist richtig. Der Ansatz muss vielmehr sein, jemandem beizubringen, wie er 
selbst beliebig Updates faehrt.

> > F�r Linux an der Max-Planck-Schule war dieses Seminar sehr gut. Es war
> > sozusagen die Elite der motiviertesten Sch�ler der jeweiligen Jahrg�nge
> > da und die nehmen Debian auch als sportliche Herausforderung. Und, klar,
> > die fanden das Seminar und Euch ganz nett...
>
> Wenn wir ein paar Leuten was haben zeigen koennen, mit dem sie was anfangen
> koennen, dann war das doch kein schlechter Tag.
Dann hoffen wir auf Mundpropaganda. Wir sollten das bald wiederholen. Nur wenn 
wir jetzt nicht locker lassen, koennen wir viele von der Qualitaet dieses 
Betriebssystems/Distri ueberzeugen.

> > Jetzt im Alltag bin ich freilich die oft �berforderte Anlaufstelle. Mu�
> > ich doch selber noch �ben !
Ich auch, bei Linux lernt man so schnell nicht aus.

> > Mein Vorschlag: dieses Seminar etwa Ende Mai fortsetzen. Etwa so:
> > - Jemand von uns richtet Debian Woody auf 3-4 Rechnern des Computerclubs
> > in deren Seminarraum ein ( von 8.30 - 9.30, etwa ). W�hrenddessen k�nnen
> > die Anderen im Ruda ihre Apparate aufbauen.
> > - wir machen von 10 - 13 Uhr ein "richtiges" Seminar im Seminarraum des
> > Clubs - ab 13 Uhr versuchen wir im Ruda das Gelernte auf unseren eigenen
> > Kisten umzusetzen...
> >
> > Wie w�re das ?
Fast optimal! Ich finde es allerdings besser die Installation auch 
vorzufuehren.

> Nachsatz: ich will hier niemandem Vorwuerfe machen. Mir geht es um eine
> sachliche und offene Antwort auf Michaels Mail, versteht mich also nicht
> falsch. Thomas Borger fragte nach einem Debian-Seminar, bei dem er was
> lernen wollte, kriegte dann die Organisation zugeschoben, neben Torsten
> Gowik reagierte niemand auf die Referenten-Suche, die Frage der
> Raeumlichkeiten hing lange in der Luft - ein Wunder, das ueberhaupt was
> zustande kam. Von diesem Stand aus koennen wir eigentlich nur besser
> werden.
Ich fand Deine Anmerkungen konstruktiv, meine sind ebenso gemeint. Ich will 
noch viel ueber Linux im Allgemeinen und Debian im Speziellen lernen. Deshalb 
moechte ich beim naechsten Mal auch dabei sein und wenn ich etwas weiss, 
werde ich beitragen.

Gruesse
Silv�rio

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