Am Samstag, 13. Januar 2007 00:56 schrieb Dieter Schütze:
> Hallo Zusammen,
> zuerst ein kleiner Hinweis das nun LernTux 1.10 draussen ist.
>
> Dann möchte ich doch mal die Gelegenheit nutzen den thread über
> kinderlinux zu kommentieren. Er was für mich sehr aufschlussreich.
>
> >Diese Leute von PCLinuxOS sind erheblich stärker "community-zentriert"
> >als etwa Mandrake.
Lieber Dieter Schütze,
herzlichen Dank für Deine Anteilnahme an unserer Diskussion!
wir kennen uns - haben auf dem Linuxtag in Wiesbaden miteinander gesprochen.
Du hast dort die deutschsprachigen Mandriva-User vertreten.
http://www.mandrivauser.de
> Hmm wie deffiniert Ihr Community mal abgesehen davon das LernTux nicht
> von Mandriva ist sondern von mir und nur auf Mandriva Linux als Basis hat.
> Zudem sei mir die Bemerkung gestattet das Ihr mal nachauen solltet wie
> PCLinuxOS entstanden ist b.z.w. auf was kidsafe basiert.
Solch eine Bemerkung macht neugierig - und vielleicht einen anderen Thread
nötig! Willst Du damit darauf hinweisen daß PCLinuxOS als Fork von Mandrake
entstanden ist und damit auf Mandrake basiert?
> Zum Thema Community:
> Das bedeutet doch wohl das man etwas der Allgemeinheit zur Verfügung
> stellt und auch von dieser Allgemeinheit wieder etwas zurückbekommt und
> wenn es nur Kommentare, Kritik oder Wünsche sind.
> Von hier habe ich allerdings nichts der Gleichen im Zusammenhang mit
> LernTux bekommen.
Ging gar nicht von der Entstehungsgeschiche dieser Diskussion. Also kein böser
Hintergedanke, wirklich nicht. Ich habe geschaut, nachdem die Frage hier
auftauchte, was es da gibt. Ich stieß auf
- LernTux von Dir
- dieses "Kid-Safe" - Projekt, das im November unter PCLinuxOS vorgestellt
wurde, doch hat der Iniator "Wizard" sich irgendwie zurückgezogen.
Ohne die CDs heruntergeladen zu haben, denn ich habe noch ISDN (wir haben
ihren Inhalt im PCLinuxOS-Forum diskutiert, die Bilder dazu findest Du hier:
home.arcor.de/pilleus.pulcher.dsl/bilder/kidsafe/index.html) habe ich gesehen,
daß dieses Vorhaben sehr viel stärker eine auf Kinder extra zugeschnittene
Variante darstellt (geht schon beim Booten ohne Paßwort in einen limitierten
User-Account los) als LernTux. Das ist kein PCLinuxOS mit ein paar
education-Programmen, sondern ein schon stärker "umgebautes" Teil.
> Auch das Mandriva nicht stark Community orientiert ist halte ich für ein
> Gerücht. Mandriva stellt immer noch die freie Distribution zur Verfügung
> auf denen fast alles drauf ist. Die proprietären Treiber sind da
> natürlich nicht dabei. Zudem haben die wichtigsten Länder eine
> Community, für Deustchland als Beispiel http://www.mandrivauser.de
> Diese ist im Übrigen ausser der Tatsache das sie sich mit Mandriva
> beschäftigt absolut unabhängig von Mandriva.
Meine Formulierung war: nicht so (!) stark Community-orientiert...
Du, ich wollte keineswegs gegen Mandriva stänkern: schließlich ist es seit
Jahren meine Arbeitsinstallation, was wohl auch erst einmal so bleiben wird.
Freilich gefällt mir auch die PCLinuxOS-Community gut und deren Forum. Da war
meine Überlegung einfach:
wenn, in den USA, Jemand damit begonnen hat, dann kann doch eine aktive
Gemeinschaft hier in Deutschland und für Deutschland eine speziell für Kinder
ausgerichtete Linux-Variante entwickeln. Das habe ich dort vorgeschlagen. Die
Diskussion läuft noch; bisher ist der Erfolg verhalten, weil das voraussetzt
daß man sich ein wenig organisiert. Deren Zusammenarbeit mit den USA, wo das
Zentrum von PCLinuxOS ist, erscheint nicht so doll. Wenn nur Einer, um sich
ein Denkmal zu setzen, ein Startboot-Logo liefern will, und ein Anderer
irgendwann mal ein bißchen übersetzen wird das nichts. Wenn also ein paar
über Deutschland zerstreute Individuen per Forum gelegentlich miteinander
kommunizieren kann nichts Neues entstehen. Da muß mindestens 1 Person
koordinieren und antreiben.
Freilich paßt das nicht zur Denkweise vieler Linuxer. Man gerät dann leicht in
den Ruf, gelegentlich etwas fordernd aufzutreten.
Andererseits sind die aber sehr leistungsfähig: ich hatte vorgeschlagen von 2
wenig bekannten Windowmanagern (ede, WindowLab) rpms für PCLinuxOS zu machen.
Das geschah in nur je 4 Stunden (!). Ein Anderer hat eine wunderbare Anpassung
des Installers für Deutsch geschrieben. - Nur mit dem Weitergeben in die USA,
damit in die Gesamt-Distri, haben die wohl Probleme. Das wird so nicht
bleiben können.
> >Es gab dort einige Pakete, die ich nicht kannte. Dennoch: bei vielen
> >solcher Sammlungen fehlen (anders als hier) entweder die Paketlisten
>
> Danke, da Lob nehme ich gerne entgegen.
> Es gab allerding keine Anfrage bei mir nach einer
> Internetzugriffsbeschränkung.
Wie denn auch? Siehe oben!
> Kinder verstehen meistens mehr als man denkt.
Das sehe ich auch so. Deshalb glaube ich persönlich auch nicht an diese
Lösung. Besser wäre
- ein für Kinder geeignet konfigurierten User-Account (alle Programme müssen
perfekt "eingedeutscht" sein, möglicht auch die Hilfen)
- eine einfache Möglichkeit das Internet für eine bestimmte
Zeit z.B. gar nicht benutzen zu können.
- das (zwangsweise) loggen und sicher speichern (unabhängig vom Willen des
Kindes) aller angesteuerten URLs auf der Kiste (so wird es in unserer Schule
gemacht: es ist theoretisch nachvollziehbar wer wann welche URL aufgesucht
hat) und aller Downloads. Auch wenn es die Eltern gar nicht könnten: zu
wissen, daß es gemacht werden kann, wirkt verhaltensändernd.
Das hinzukriegen übersteigt meine Möglichkeiten als bekennender Laie bei
Weitem. Es gibt aber viele Eltern, die danach fragen und denen die
kommerzielle Talmi-Welt der Microsoft-Computerei ein Gräuel ist:
Schaue Dir mal diesen Alptraum an - MS-Partnerschule:
http://www.rsbesigheim.de/index.htm
http://www.rsbesigheim.de/profile/iuk/ecdl/ecdl-intro.htm
Europäischer Computerführerschein - provokante Frechheit!
> So das war mal meine Meinung zu diesem Thema, dennoch hoffe ich das da
> bald etwas mehr Feedback zu LernTux kommt. Bis jetzt hatte ich nur 6
> Rückmeldungen und eigentlich wollte ich eine Lerndistri für den
> deutschsprachigen Raum schaffen da es international genügend gibt.
Ja, diese Woche werde ich mir das ansehen. Kannst Du einen kleinen Tip
beisteuern (die Verhältnisse ändern sich hier dauernd) wie man, mit
welcher /boot/grub/menu.lst - Eintragung, man LernTux vom iso-Image booten
kann?
> Es spielt auch keine Rolle welches Linux ich nahm Mandriva nur da dies
> die schnellste Lösung darstellte eine LiveCD zu bauen.
Da muß ich widersprechen! Die mit Abstand einfachste Lösung dafür ist SLAX.
Freilich liegt deren Achillesferse woanders: die haben ein tolles Forum, aber
nur in englischer Sprache. Scheidet deshalb als Lösung für Eltern und die
Mehrheit unserer Schüler aus, wenn es darum geht, die auch in ein Forum
einzubinden.
> Es ist auch ein Kampf gegen die Bezahlsoftwarereklamezettel aus den
> Schulen.
Klar, Du mußt mich nicht von Linux überzeugen! ;-)
Ich glaube ernsthaft, daß ein gutes Kinder-Linux in diesem Bereich sehr
schnell Anerkennung und Verbreitung für Linux finden wird. Jux² gibt es
schon, sehr schön, aber für mich z.B. (Laie, ISDN) nicht zu remastern.
Da wir als PUG Mainz/Wiesbaden aber auch Anfängerseminare anbieten wäre z.B.
ein Bootschirm, der auf die PUG hinweist (und unsere Online-Angebote dazu)
praktisch.
In der Hoffnung, Klarheit geschaffen zu haben,
Michael Bischof
(Selbstredend werde ich die LernTux-CD auch in der Schule anbieten, ausleihen
zum daheim kopieren...und Dir die kommende Rückkoppelung zur Verfügung
stellen)
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PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
