Hallo Dieter,

> Hallo Steffen,
> es war für mich interessant dieses zu lesen.
> Das kam bei mir so an, als wenn Du das Ganze wieder nur auf einen
> uralten Geschlechterkampf reduzierst.

Nein! Nur mit (zum Glück) erweiterten Rechten der Frauen, wächst natürlich 
auch die Verantwortung. Leider ist unsere Rechtssprechung nicht auf dem Stand 
der Zeit.
Wir in der Linux-Gemeinde sind doch Leute, die selber denken und auch über den 
Tellerrand schauen. Warum nicht auch mal ein Thema anschneiden, daß nichts 
mit Linux zu tun hat? Jeder von uns kann in eine solche Situation kommen. Ich 
will hier auch nicht die Frauen verteufeln. Aber über diverse Computerthemen 
diskutieren wir heiß, warum nicht auch mal ein sehr brisantes Thema, was uns 
alle treffen kann! Hoffentlich aber die wenigsten erleben!!!

> Meine Frage wäre dann, was können die Kinder dafür ?

Nichts, die sind immer die Leidtragenden!!! Hatte ich aber auch so 
geschrieben.

> Selbst wenn Dein Szenario mit dem Kukukskind bei jemanden zutreffen
> würde, sei mal die Frage gestellt ob derjenige dieses Kind nicht
> jahrelang geliebt, umsorgt und aufgezogen hat bevor er wusste das es
> nicht seins ist. Warum sollte das plötzlich anders sein ?

Das kommt häufiger vor als Du glauben magst. Wenn bei der Geburt automatisch 
ein Vaterschaftstest angeboten werden würde, was spricht dagegen? 
Anders ist es mit dem Zeitpunkt, andem Du Dein Kind nicht mehr zu sehen 
kriegst, aber alle Pflichten erfüllen mußt! Wieso hat die Frau automatisch 
das Recht das gemeinsame Kind aufzuziehen? Wer Kinder hat und sie liebt, der 
wird mich verstehen, wenn ich sage das es sehr schwer ist auf das tägliche 
Leben mit dem Kind verzichten zu müssen. 

> Und was kann dieses Kind dafür das die Erwachsenen wieder mal dem Wort
> erwachsen nicht gerecht werden können ?

Wie gesagt nichts! Die Kinder leiden sowieso am Meisten. Aber der Vater wird 
auch bestraft. Mit welchem Recht? Ich kenne viele Fälle, bei denen die Frauen 
die Ehe/Beziehung beendet haben und im Stillen zugaben, daß das unsinnig war.

> Auch wenn ich mich hier unbeliebt mache, ich werde das Gefühl nicht los
> das einige sich gar nicht BEWUSST für Kinder entscheiden. Sollten das
> alles nur "Unfälle" gewesen sein und das heutzutage ?

Ich habe mich sehr bewußt für mein Kind entschieden. Aber wenn ein(e) 
Partner(in) die Beziehung beenden will, dann kann der(die) Andere nichts 
dagegen tun. Wenn Du Dein Kind nach einem Wochenende bei Dir wieder bei der 
Mutter abgibst und das Kind weint und schreit und sagt: "Warum könnt Ihr 
nicht wieder zusammen leben?" . Dann blutet Dein Herz schon sehr und ich habe 
mich sehr mies gefühlt. Dabei darf man aber nichts gegen die Exfrau sagen, 
damit man das Kind nicht belastet. Logisch?
Dann hörst Du (von der Ex) aber noch den Spruch: "Ich halte es für besser, 
wenn Du in Zukunft den Kontakt zu unserem Kind abbrichst."
Wer zahlt dann von beiden "Erwachsenen" den Preis?
Mit welchem Recht???

Das soll es an dieser Stelle von mir aus sein. Weitere Meinungen bitte an 
meine private Mailadresse.

Gruß Steffen

> Dieter
>
> PS: meine Äußerungen sind bewusst etwas provokant damit sie zum
> Nachdenken anregen.
>
> Steffen Sprave schrieb:
> > Hallo Allerseits,
> >
> > auch von mir ein paar Worte dazu. Wer mich kennt, der weiß, daß auch ich
> > zu den Betroffenen zähle. Leider ist es in Deutschland alltäglich, daß Du
> > als Mann eine eher schwache Position hast. In der Rechtssprechung wird
> > der Mann geknebelt und verhöhnt. Wer von Euch weiß denn, daß Kinder die
> > in der Ehe geboren werden automatisch ehelich sind.
> > Stellt Euch vor Ihr seid als Astronaut 2 Jahre auf dem Mars. In der Zeit
> > kriegt Eure Frau 1 Kind. Ihr könnt es aber nicht gewesen sein, weil Ihr
> > ja nicht auf der Erde gewesen seid. Laut Gesetz seid Ihr automatisch
> > Vater und dürft keinen Vaterschaftstest machen. Ihr müßt gegen das Kind
> > klagen, nicht gegen die Mutter. (Stellt sich für mich die Frage, was das
> > Kind dafür kann? ........)
> > In diesem Fall ist das ja eindeutig! Aber wer hat nicht manchmal Zweifel,
> > ob ein Kind von Ihm ist. Diese Zweifel treten meist auch erst dann auf,
> > wenn das Kind größer ist und man sich als Vater fühlt und das Kind sehr
> > liebt. (Stichwort: Scheidung)
> > Warum soll ich aber für ein Kind bezahlen (und das ist nicht wenig!), das
> > nicht von mir ist. Die Frau aber vielleicht gerade mit dem Typen zusammen
> > in dem Haus wohnt, daß Du geschaffen hast und Du sollst auch noch für das
> > Kind des Anderen aufkommen. Wenn man das sicher weiß, daß der Andere der
> > Vater ist, dann ist das relativ einfach (wenn man es schafft die Gefühle
> > zu besiegen). Wer will aber gegen sein eigenes Kind klagen, nur um einen
> > Zweifel auszuräumen. Dann verlierst Du noch mehr! (Dein Kind)
> >
> >>>>> Wenn man Kinder möchte hat alles andere in den Hintergrund zu treten
> >>>>> denn dann sind eigene Belange belanglos, wem das nicht klar ist der
> >>>>> sollte seine Gene gefälligst bei sich behalten.
> >
> > Das ist sehr nett gesagt, aber wenn das Herz schwirrt und wir verliebt
> > sind, dann denkt man nicht mehr logisch. Außerdem sind Kinder (zumindest
> > für mich), das Schönste was es gibt. Das sollten sich aber mal einige
> > Frauen merken. Nichts gegen die Rechte der Frauen, aber dazu gehört auch
> > Verantwortung. Und diese vermisse ich bei sehr vielen Damen. :-((
> >
> >>> Ein Kind verliert die "Wurzel"
> >>> wenn die Eltern sich trennen. Die mehr oder weniger pathologisch
> >>> beschädigten Resultate sehe ich täglich in der Schule.
> >
> > Du hast so recht!!! Seufz.
> >
> > Sicher wird mancher sagen, daß gehört nicht hierher. Aber wir sind alle
> > Menschen und auch das gehört zum Leben. Als Männer versteht Ihr sicher
> > das Problem und an die Frauen: Das soll kein Schlag gegen Euch sein, aber
> > versetzt Euch mal in die Lage der Männer!
> >
> > Das ist ein sehr ernstes Problem und nur wenn wir uns alle bewußt sind,
> > daß Probleme bestehen, können wir sie lösen.
> >
> > Schöne Grüße aus dem Norden.
> >
> > Steffen Sprave

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Steffen Sprave
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PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org

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