Roberto, quando eu me referi a "quem não assitiu ao desfile" estava falando
do blogueiro, que admite isso no próprio texto. Rebati as afirmações deste e
da matéria do Estadão, somente isso. No mais estamos debatendo com respeito,
isso que importa.

É tudo questão de quanta maldade você usa para analisar. O que fizeram nos
textos foi mudar o foco do que foi o enredo e distorcer alguns fatos para
agredir a escola (e por consequência, atingir  Bethlem e Paes). Por mais que
eu não concorde com o apoio da prefeitura, e ache ridículo a fato de o
secretário ter desfilado, acredito que a São Clemente manteve sua
integridade. A proposta do enredo foi muito clara e bem executada.

Já enviei os links com trechos do desfile e já apontei os "equívocos" do
Estadão e do blog. A comissão de frente foi uma crítica irreverente ao
choque de ordem sim. De certa forma, houve apologia também, não vou negar,
mas de forma muito subliminar. Essa exaltação escancarada como colocaram não
aconteceu. Esse não foi o foco do enredo, e quem viu o desfile percebeu isso
claramente.

Não concordo com várias metodologias do choque de ordem. Mas também acho que
é a primeira ação do Estado que tem algum impacto real para a sociedade
carioca. Pode não ser a melhor forma de fazer as coisas, mas tem dado algum
resultado. Bom, se iniciarmos essa discussão vamos ficar mais um mês
debatendo e fugiremos do tema da Tribuna. Isso já é papo pra botequim.

O fato é que usaram e usarão o nome da escola numa briga que é política.
Briga essa que a escola definitivamente não comprou.

Aquele abraço,
Gabriel Gomes



2010/2/24 Roberto Ponciano <[email protected]>

> Gabriel, em primeiro lugar, repassei o e-mail e não disse que era minha
> opinião ipse lictere e não é minha intenção desmerecer a São Clemente.
> Agora, por tudo que há de informação, não dá para afirmar peremptoriamente
> que o enredo foi "crítico", dá para dizer que houve crítica no enredo, assim
> como houve apologia, com participação até do xerife da Ordem Pública,
> Rodrigo Baixa o Cacete Betlhein.
>
> Repassar um texto não significa que concordamos ipse lictere com ele,
> muitas vezes apenas suscita o debate e serve até para averiguar as
> informações.
>
> A crítica da São Clemente ao que acontece no carnaval é super válida mas é
> muita forçação de barra dizer que houve crítica ao choque de ordem.
> Por tudo que li, fiquei cada vez mais convencido que o enredo propunha,
> como na sinopse "um choque de ordem no carnaval"...
>
> A crítica foi ótima, a conclusão da crítica um desastre.
> È assinar embaixo de quem propõe, para acabar com os mendigos na rua,
> recolhimento e internação forçados.
> Choque de ordem é isto.
>
> Eu sou contra.
> Um abaço
>
>
> Abraços, Visite minha página pessoal:
> http://geocities.yahoo.com.br/cariocabeto
>
> --- Em *ter, 23/2/10, Gabriel Gomes <[email protected]>* escreveu:
>
>
> De: Gabriel Gomes <[email protected]>
> Assunto: Re: [S-C] O Carnaval da Elite... E olha que a São Clemente já foi
> a voz dos oprimidos!
> Para: "Roberto Ponciano" <[email protected]>
> Cc: "Gustavo Mehl" <[email protected]>, "Phadha Phada" <
> [email protected]>, "CIDAO" <[email protected]>, "tribuna" <
> [email protected]>, "André - Openlink" <[email protected]>
> Data: Terça-feira, 23 de Fevereiro de 2010, 18:53
>
>
> A crítica ao choque de ordem foi na avenida e não no enredo.
> A proposta do enredo era exaltar os antigos carnavais, acho que isso ficou
> muito claro.
> Quem viu o desfile viu a crítica.
> Quem só leu no jornal vai ficar com essa impressão mesmo, infelizmente.
>
> Agora dizer que foi um dos desfiles mais nojentos dos últimos tempos,
> desmerece a escola sim. E vindo de alguém que admite não ter visto a escola
> na avenida é, no mínimo estranho. A nota do jornal é informativa e não
> opinativa, e foi parcial. E pelo teor das tentativas de argumentação, dá pra
> supor que o texto do blogueiro foi inteiramente baseado nessa última.
>
> Eu não vi o desfile da Unidos da Tijuca, e acho que isso não me dá o
> direito de meter o pau porque a escola recebeu 2, 3 ou 20 notas abaixo de
> 10.
>
> Aquele abraço,
> Gabriel Gomes
>
> 2010/2/23 Roberto Ponciano 
> <[email protected]<http://mc/[email protected]>
> >
>
>> Gabriel, em primeiro lugar, já disse não ter visto o desfile.
>>
>> Lendo o enredo da São Clemente, em nenhum lugar consegui enxergar a
>> crítica ao choque de ordem. Vi críticas sim, à compra de enredos, às rainhas
>> de aluguel, nostalgia de antigos carnavais, mas crítica ao choque de ordem,
>> lá, não vi.
>>
>> Não postei só a opinião de um blogueiro, postei a notícia de um jornal,
>> que viu o desfile não como crítica, mas como apologia ao choque de ordem.
>>
>> O nome das alas é tão oficial da escola quanto o enredo posto lá. Não fui
>> eu quem criei alas de subprefeito ou de guardas municipais e não consigo
>> enxergar guarda municipal baixando o cacete e colocando ordem como crítica
>> no sentido estrito da coisa.
>>
>> Pode ser apologia. Ainda por cima com uma ala de subprefeitos.
>>
>> Não fiz nenhum texto de ataque á São Clemente, postei um texto de crítica
>> ao enredo da escola.
>> A leitura do enredo lá não me convenceu do contrário, a leitura das alas
>> muito menos.
>>
>> Muito menos entendo sua reação irada, se estás tão convicto assim de que
>> foi uma crítica clara e que todos entenderam esta crítica, por que ser tão
>> desesperado quando alguém diz que a crítica, da forma como foi colocada pode
>> ser entendida como apologia.
>>
>> Para a classe mérdia, guarda municipal dando porrada e colocando ordem não
>> tem crítica nenhum... pelo contrário, faz parte da "ordem natural das
>> coisas".
>>
>> Pelo enredo e pelo nome das alas não dá para entender como crítica e é
>> inexplicável uma ala de subprefeitos ou uma comissão de frente de guardas
>> municipais ser crítica.
>>
>> No mínimo, se a intenção era a crítica, houve espaço para a apologia do
>> choque de ordem.
>>
>> Uma das coisas boas da crítica e conseguir receber com bom humor a crítica
>> da crítica, quando alguém chega e diz, o rei está nu.
>>
>> Se a intenção era a crítica social e política, esta ficou confusa e
>> desarticulada a ponto de a própria imprensa que cobriu o espetáculo e que
>> não é de forma nenhuma de esquerda e progressista entender o enredo como
>> exaltação.
>>
>> E, finalizando, criticar uma escola, qualquer que seja, não é
>> desrespeitá-la.
>> Se não, aqui, faremos só textos apologéticos de todas as escolas.
>> Um abraço
>>
>>
>> Abraços, Visite minha página pessoal:
>> http://geocities.yahoo.com.br/cariocabeto
>>
>> --- Em *ter, 23/2/10, Gabriel Gomes 
>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>
>> >* escreveu:
>>
>>
>> De: Gabriel Gomes 
>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>
>> >
>>
>> Assunto: Re: [S-C] O Carnaval da Elite... E olha que a São Clemente já foi
>> a voz dos oprimidos!
>> Para: "Gustavo Mehl" 
>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>
>> >
>> Cc: "Roberto Ponciano" 
>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>>,
>> "Phadha Phada" 
>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>>,
>> "CIDAO" 
>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>>,
>> "tribuna" 
>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>>,
>> "André - Openlink" 
>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>
>> >
>> Data: Terça-feira, 23 de Fevereiro de 2010, 16:13
>>
>>
>> E qual seria esse lado?
>>
>> Os tribuneiros que assistiram o desfile entenderam que foi uma crítica.
>> Será que é tão difícil assim?
>>
>> O Roberto postou um texto de um cidadão que confessa não ter assistido.
>> Mesmo assim, sabe-se lá com que motivação, leu a descrição das alas e
>> resolveu tirar conclusões milagrosas sobre um suposto envolvimento da escola
>> com o Governo. Depois, sem prova nenhuma, insinua uma conexão com o fato de
>> existir a possibilidade de o Bethlem sair candidato (especulação total).
>>
>> O único argumento "técnico" do texto foi a "coincidência" de a escola ter
>> recebido uma única nota abaixo de 10, como se fosse uma coisa impossível, o
>> que comprovaria a suposta armação. Daí se conclui que o autor do texto não
>> tem o costume de acompanhar o carnaval, sobretudo o grupo de acesso, onde
>> isso acontece até com certa frequência.
>>
>> Para reforçar a tese absurda, desconexa e incoerente, apela para o
>> telefone sem fio, dizendo que "segundo testemunhas oculares, a escola foi
>> recebida com frieza na avenida". E agora, só porque o aspirante a Mãe Dinah
>> resolveu escrever umas bobagens, todos são obrigados a acreditar que a São
>> Clemente jogou no lixo 57 anos de história no lixo e resolveu virar casaca?
>>
>> Agora eu repito a pergunta que fiz anteriormente: Policiais enchendo
>> foliões de cacetada é exaltação ao choque de ordem? Meninos de rua cheirando
>> cola também? Isso pode ser considerado, de alguma forma, propaganda positiva
>> para as autoridades?
>>
>> O engraçado é que até agora ninguém apresentou argumentos para
>> desqualificar o desfile. A questão é o nome das alas e alegorias. Desfile
>> que é bom, ninguém sabe, ninguém viu.
>>
>> Pois então eu convido aos que julgam sem propriedade a entrar no site da
>> escola e ler o enredo inteiro e entender a proposta da São Clemente. Mas sem
>> ódio no coração, como foi feito nesse texto aí sem pé nem cabeça.
>>
>> Infelizmente não achei o desfile no iutúbi.
>>
>> Aquele abraço,
>> Gabriel Gomes
>>
>>
>> 2010/2/23 Gustavo Mehl 
>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>
>> >
>>
>>> E a cada mensagem sua, Gabriel, eu tenho mais certeza de que lado você
>>> está.
>>>
>>> abs.
>>>
>>> Em 22 de fevereiro de 2010 17:27, Gabriel Gomes 
>>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>
>>> > escreveu:
>>>
>>> A cada mensagem sua eu tenho mais certeza de que você não assistiu o
>>>> desfile...
>>>>
>>>> 2010/2/22 Roberto Ponciano 
>>>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>
>>>> >
>>>>
>>>>  A notícia é esta, explicitando inclusive que havia uma ala de
>>>>> subprefeitos colocando "ORDEM" na cidade...
>>>>>
>>>>> Se isto é crítica, eu desaprendi o que é criticar...
>>>>>
>>>>> Carnaval 2010: São Clemente vence no Grupo de Acesso
>>>>>
>>>>> 16/02 - 19:13 - Agência Estado
>>>>>
>>>>>  [image: Logo Agência Estado]
>>>>>
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>>>>>    - Fale Conosco
>>>>>
>>>>>  *Com um enredo sobre a Operação Choque de Ordem, marca da
>>>>> administração do prefeito Eduardo Paes (PMDB) cujo objetivo é combater a
>>>>> desordem no Rio de Janeiro, a São Clemente conquistou o título do Grupo de
>>>>> Acesso e voltará a desfilar no Grupo Especial do carnaval carioca em 
>>>>> 2011. O
>>>>> total de 270 pontos permitiu que a São Clemente desbancasse escolas como
>>>>> Inocentes de Belford Roxo, que ficou em segundo lugar, e Estácio de Sá, 
>>>>> que
>>>>> terminou em terceiro.*
>>>>> A Unidos de Padre Miguel e a Paraíso do Tuiuti foram rebaixadas para o
>>>>> Grupo B.
>>>>>
>>>>> A São Clemente recebeu apenas uma nota abaixo de 10 - um 9,7 no quesito
>>>>> mestre-sala e porta-bandeira. A nota foi descartada, uma vez que o
>>>>> regulamento exclui a pontuação mais baixa de cada quesito. O
>>>>> entusiasmo dos jurados não foi o mesmo das arquibancadas do Sambódromo, 
>>>>> que
>>>>> reagiu com frieza à entrada da escola com uma comissão de frente formada 
>>>>> por
>>>>> guardas municipais estilizados que batiam cassetetes em escudos de aço
>>>>> contra um apavorado trio formado por arlequim, pierrô e colombina. O 
>>>>> desfile
>>>>> contrastou com o anterior, da Caprichosos de Pilares, que havia reeditado 
>>>>> o
>>>>> enredo "E por falar em saudade", de 1985, recheado de críticas políticas e
>>>>> sociais.
>>>>>
>>>>> Embora o Choque de Ordem ainda não possa ser descrito como um sucesso,
>>>>> a escola de Botafogo, na zona sul, optou pela exaltação da operação. Havia
>>>>> uma ala representando prefeito, subprefeitos e secretários como "xerifes
>>>>> legais".
>>>>>
>>>>> A campeã do Grupo Especial do Rio será conhecida amanhã, após apuração
>>>>> dos votos que começa às 15 horas, na Marquês de Sapucaí. Este ano, o 
>>>>> número
>>>>> de julgadores passou de 40 para 50 - cinco para cada quesito: bateria,
>>>>> harmonia, mestre-sala e porta-bandeira, alegorias e adereços, 
>>>>> samba-enredo,
>>>>> fantasia, enredo, conjunto, evolução e comissão de frente. As notas variam
>>>>> de 8 a 10, fracionadas em décimos. A maior e a menor nota de cada quesito
>>>>> são descartadas para formar a pontuação final.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Abraços, Visite minha página pessoal:
>>>>> http://geocities.yahoo.com.br/cariocabeto
>>>>>
>>>>> --- Em *sex, 19/2/10, Phadha Phada 
>>>>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>
>>>>> >* escreveu:
>>>>>
>>>>>
>>>>> De: Phadha Phada 
>>>>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>
>>>>> >
>>>>> Assunto: Re: [S-C] O Carnaval da Elite... E olha que a São Clemente já
>>>>> foi a voz dos oprimidos!
>>>>> Para: "Roberto Ponciano" 
>>>>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>
>>>>> >
>>>>> Cc: "André - Openlink" 
>>>>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>>,
>>>>> "CIDAO" 
>>>>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>>,
>>>>> "tribuna" 
>>>>> <[email protected]<http://mc/[email protected]>
>>>>> >
>>>>> Data: Sexta-feira, 19 de Fevereiro de 2010, 17:07
>>>>>
>>>>> Mas pera ai, a informacao que eu tive e' que o enredo choque de ordem
>>>>> da Sao Clemente na verdade era uma satira, uma critica bem humorado ao
>>>>> governo atual...
>>>>>
>>>>>
>>>>> abs
>>>>> Fabio Padilha(gangaz)
>>>>>
>>>>> Em 19 de fevereiro de 2010 15:41, Roberto Ponciano <
>>>>> [email protected] 
>>>>> <http://mc/[email protected]>>escreveu:
>>>>>
>>>>>>  Texto publicado na internet sobre a exaltação ao Choque de Ordem que
>>>>>> a São Clemente levou à passarela, lhe garantindo a hostilidade do público
>>>>>> presente e o primeiro lugar do grupo de acesso.
>>>>>> Em tempo, é provável que o "xerifão" Rodrigo Bethlem, queridinho da
>>>>>> Globo, venha candidato nas próximas eleições, segundo o próprio jornal O
>>>>>> Globo, que em tom de campanha aberta exalta os "feitos" do Choque de 
>>>>>> Ordem
>>>>>> comandado por Bethlem. Em tempos de censura privada, a repressão é 
>>>>>> exaltada
>>>>>> e o resultado é previsível. Aproveito para lembrar a lição de Marildo
>>>>>> Menegat, sobre a barbárie institucionalizada que vemos por aí: Parece que
>>>>>> hoje o estado de exceção é o que mais se legitima, mesmo na ordem 
>>>>>> eleitoral.
>>>>>> Quando a truculência é o que mais garante legitimidade na política, 
>>>>>> talvez
>>>>>> não haja mais nada a ser legitimado. O governo que governa pela 
>>>>>> truculência
>>>>>> está fadado a cair, mais cedo ou mais tarde. A eleição de Rodrigo Bethlem
>>>>>> seria, assim, mais um passo rumo à barbárie.
>>>>>>
>>>>>> O ENREDO CHAPA-BRANCA DA SÃO CLEMENTE
>>>>>> Aos poucos vamos voltando com a nossa programação normal. E, de saída,
>>>>>> registramos o fato mais lamentável deste Carnaval. Verdadeira palhaçada, 
>>>>>> o
>>>>>> primeiro lugar da São Clemente (aqui) marcou de forma negativa os 
>>>>>> desfiles
>>>>>> do grupo de acesso na Marquês de Sapucaí. A escola de Botafogo, zona sul
>>>>>> carioca, exaltou o "choque de ordem" da Prefeitura do Rio. Um enredo
>>>>>> chapa-branca, escandalosamente elaborado para satisfazer interesses
>>>>>> políticos. Quanto custou aos cofres públicos o desfile da São Clemente? 
>>>>>> Quem
>>>>>> acha a pergunta capiciosa deveria ponderar sobre a possibilidade de uma
>>>>>> escola pequena receber apenas uma nota -- repito, apenas uma! -- abaixo 
>>>>>> de
>>>>>> 10: um generoso 9,7 no quesito mestre-sala e porta-bandeira.
>>>>>> .
>>>>>> Não assisti o desfile mas, segundo testemunhas oculares, a São
>>>>>> Clemente foi recebida com frieza pelas pessoas nas arquibancadas e houve 
>>>>>> até
>>>>>> mesmo um princípio de vaia. A comissão de frente -- uma das mais 
>>>>>> nojentas da
>>>>>> histórias do Carnaval -- veio formada por guardas municipais estilizados,
>>>>>> carregando escudos de aço e distribuindo cacetadas em um apavorado trio
>>>>>> formado por arlequim, pierrô e colombina.
>>>>>> .
>>>>>> Uma ala abjeta representou o prefeito, subprefeitos e secretários da
>>>>>> cidade, apresentando- os como xerifes legais. Outra chamava a atenção com
>>>>>> meninos de rua trazendo latas de cola e cobertores nas mãos. Na sinopse 
>>>>>> do
>>>>>> enredo distribuída ao público, a ala era definida assim (os grifos são
>>>>>> meus): "Um dos focos principais da política da prefeitura, meninos e 
>>>>>> meninas
>>>>>> de rua são acolhidos e recebem o amparo amoroso desse ordenamento" .
>>>>>> .
>>>>>> A São Clemente desceu da seguinte forma (notem o absurdo escancarado
>>>>>> em alguns setores da escola):
>>>>>> .
>>>>>> Comissão de frente: Choque de Ordem na Folia. Policiais colocam ordem
>>>>>> no Carnaval.
>>>>>> Abre-alas: Saudades do Rio. Copacabana saudosa dos anos de 1950.
>>>>>> Baianas: Praia de Copacabana. Com uma proposta mais divertida para as
>>>>>> baianas, usando bóias e toca de mergulho na fantasia.
>>>>>> Segundo setor: Ações da prefeitura na cidade, com guardas de trânsito
>>>>>> multando infratores e a construção ilegal ganham espaço neste setor.
>>>>>> Segundo carro: República do Gato. Gato de luz, gato de TV e o gato de
>>>>>> rádio podem ser observados na alegoria que traz uma favela.
>>>>>> Terceiro setor: A escola faz algumas referências de enredos antigos da
>>>>>> agremiação, como o Boi com Abóbora e rainhas de bateria com olho roxo.
>>>>>> Terceiro carro: O Samba Sambou. Um ringue de boxe com duas rainhas de
>>>>>> bateria se agredindo ilustram este carro. Há também um roqueiro tocando
>>>>>> tamborim e um sambista tocando guitarra.
>>>>>> Quarto setor: Saudade do Rio. Relembra os personagens de antigos
>>>>>> carnavais, com a figura do bonde.
>>>>>> Primeiro casal de mestre-sala: O Sol do Rio de Janeiro.
>>>>>> Bateria: Xerifes do Choque de Ordem.
>>>>>> Quarto carro: O Bonde São Clemente. Aborda os carnavais antigos.
>>>>>> Quinto setor: O Samba Virou Hollywood. O último setor da escola fez
>>>>>> referências às mazelas do carnaval atual, repleto de estrelas e
>>>>>> celebridades.
>>>>>> Quinto carro: O Carnaval Virou Hollywood. A São Clemente afirma que o
>>>>>> carnaval virou Hollywood. Nesta alegoria estará o personagem do enredo, o
>>>>>> gari Renato Sorriso, representando o povo.
>>>>>> Passistas: Na companhia de Renato Sorriso, os passistas masculinos e
>>>>>> femininos da São Clemente vieram vestidos de garis.
>>>>>> .
>>>>>> Segundo a pesquisadora Eneida, em seu livro História do Carnaval
>>>>>> Carioca, "parece que uma das características do Carnaval é dar aos 
>>>>>> escravos
>>>>>> de qualquer época o direito de criticar os seus senhores". A São Clemente
>>>>>> fez o contrário e assumiu a atitude anti-carnavalesca mais explícita de 
>>>>>> que
>>>>>> se tem notícia. Reacionário e servil são adjetivos aplicáveis ao que
>>>>>> apresentou na avenida.
>>>>>>
>>>>>> http://botequimdobr uno.blogspot. com/2010/ 02/o-enredo- chapa-branca-
>>>>>> da-sao-clemente. 
>>>>>> html<http://botequimdobruno.blogspot.com/2010/02/o-enredo-chapa-branca-da-sao-clemente.html>
>>>>>> http://oglobo. globo.com/ rio/mat/2010/ 02/16/rodrigo- bethlem-deve-
>>>>>> sair-candidato- nas-eleicoes- 915870713. 
>>>>>> asp<http://oglobo.globo.com/rio/mat/2010/02/16/rodrigo-bethlem-deve-sair-candidato-nas-eleicoes-915870713.asp>
>>>>>>
>>>>>> P.S. para não pensar que é "clubismo" carnavalesco, minha escola, a
>>>>>> Portela, trouxe, de forma ridícula, os diretores de harmonia vestidos de
>>>>>> policiais militares, numa mensagem de "paz".
>>>>>>
>>>>>> Só se for a "pax romana".
>>>>>> Se a paz nas favelas vai chegar através da violência policial, daqui a
>>>>>> pouco no carnaval vamos ter um enredo com o seguinte tema "Pacato 
>>>>>> Cidadão,
>>>>>> Apologia às Proibições"
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