Fabian Rodriguez <[email protected]> a écrit :
On 12-03-30 03:31 PM, Gérard Talbot wrote:
Fabián Rodríguez <[email protected]> a écrit :
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On 2012-03-28 17:13, "Gérard Talbot" wrote:
Le Mer 28 mars 2012 13:59, Steve Nadeau a écrit :
je suis au gouvernement depuis plus de 20 ans et je suis je crois
assez bien placé pour me rendre compte de ce qui peut se faire.
Il y a 18 mois environ, j'ai été à une séance d'information sur un
Attestation d'Études Collégiales (A.E.C.) en programmation web. Le
professeur y a expliqué que le Ministère de l'Éducation du Québec
(MÉQ) achète de Microsoft des centaines (sinon des milliers) de
licences de logiciels Microsoft qui sont alors mis "gratuitement" à
la disposition des étudiants (imaginez tous les postes de travail
dans un cégep qui roulent tous Windows 7 [approx. $300.] et
MS-Office [approx. $300.]), et, pour les étudiants en
programmation, y compris une copie de Windows 7 que l'étudiant peut
installer sur son micro-ordinateur de bureau (PC) à la maison ou
son portable.
C'est inexact. Plutôt que de répondre ici au long, j'ai préparé un
texte ici:
http://libreplanet.org/wiki/Group:LibrePlanet_Quebec/LicencesMicrosoftGratuites
ou
http://ur1.ca/8v1tn
Fabián,
J'ai peut-être extrapolé aux autres étudiants la mécanique d'achat de
logiciels mais pas concernant les étudiants en programmation web. Les
étudiants se font "donner" un CD de Windows 7 (avec un no
d'enrégistrement précis, j'imagine) et des autres logiciels Microsoft
qu'ils peuvent installer sur leur PC à la maison et qu'ils ont à
utiliser pour leur cours et les coûts de ces logiciels pour le
programme de programmation web est bel et bien transféré dans les
frais de scolarité. Maintenant, est-ce que c'est le prix coûtant, le
prix de détail comme si on l'achetait à, par. ex., Bureau en Gros?
Probablement que non. Est-ce que toute (100%) la facture d'achat est
refilé à l'étudiant? Possiblement que non aussi: le débat actuel sur
les frais de scolarité universitaire a mis en évidence le fait que
tous les contribuables dans leur ensemble sont ceux qui défraient la
plus grande part des coûts (d'opération, de fonctionnement,
infrastructures, etc) du système d'éducation post-secondaire.
Alors c'est encore pire que ce que je pensais. Ce cours doit être
financé en partie par Microsoft! :) Le programme Dreamspark (établi au
Québec depuis ~2008) lui aussi distribue des clés de licences, etc. tout
comme si tu achetais le tout, mais sans support matériel. ll est
probable que le gouvernement (nos taxes) financent une variante de cette
stratégie commerciale.
Voici un exemple d'AEC qui indique clairement son adhésion au programme
Microsoft MSDN Academic Alliance (à la fin):
http://www.cde-college.com/cgi-cs/cs.waframe.content?click=114113&lang=1
Les licences ne coûtent pas ces prix, elles sont distribuées pour $0.
Tu sembles relativiser ce chiffre sur le site:
"Les licences dites 'académiques' ne coûtent jamais le plein prix."
S'ils coûtent 25% du plein prix, c'est quand même quelquechose et pas $0.
En fait j'aurais dû écrire "En général les licences dites 'académiques'
ne coûtent jamais le plein prix.". Dans ce cas précis, les licences
académiques sont vraiment gratuites. Quel était ton CEGEP ou école?
Cégep Gérald-Godin à Pierrefonds: c'était le cégep dont je parlais.
C'est facile de vérifier l'entente avec le site web.
C'est une stratégie commerciale de longue date. Traiter le prix comme
critère principale de choix de technologies est une erreur fréquente.
Oui c'est une erreur des administrateurs, directions d'école, de
commissions scolaires et du MÉQ.
C'est aussi notre erreur car on considère souvent le prix comme étant la
*valeur* de ce qui est offert. Microsoft va parfois jusqu'à payer (en
argent ou en services) pour que ces licences soient utilisées. Voici un
autre exemple récent ici de cette tactique, dans notre gouvernement:
Un logiciel de 669 $ vendu 11 $ à des fonctionnaires
http://ur1.ca/8v771
[...]
J'ai encore la documentation qu'on m'a remise: on y parle clairement
de MS SharePoint, MS Visio, MS Project, MS Source Safe, etc. Ce ne
sont pas là des logiciels pour le grand grand public. Et on souligne
souvent que la formation est axée vers le marché du travail, que les
outil-logiciels pédagogiques utlisés pour les cours sont ceux qu'on
retrouve et utilise dans les entreprises (secteurs public et privé).
C'est le même argument qu'on utilise toujours chez Microsoft, par
exemple pour livrer des milliers de laptops à des enfants un peu partout:
"Chang justified the change from Linux to Windows by saying public
school students in Peru "need to use the most modern tools with the most
global use"."
http://www.scidev.net/en/news/low-cost-laptops-to-change-from-linux-to-microsoft.html
[...]
Euh... mais pas dans le programme de cours dans ce cégep dont je parlais.
Oui, tu peux changer de cours et prendes d'autres décisions qui
n'encouragent pas ces pratiques. En même temps, ta présence dans le
cours et te commentaires peuvent influencer les choix de tes profs et
pairs plus tard.
C'est aussi au niveau politique que les choses peuvent changer.
Il y a des experts, des fonctionnaires, des sous-ministres, etc.. qui
sont derrière ces décisions du MÉQ de prendre/choisir Microsoft
partout et qui devraient pourtant réaliser que le bilan
coûts/bénéfices pour toute la société n'est pas aussi positif qu'on
pourrait bien le penser a priori. Les ministères font souvent des
études de ce genre.
mais avec l'information
disponible (ou je dirais le manque d'information), choisir la facilité
et ignorer l'éthique est simple et rapide (et parfois aussi plus
efficace).
Si tu parles de copies piratées de logiciels Microsoft faits par des
étudiants, alors, oui, ce phénomène existe bel et bien.
Tu dois parler de copies illégales - mais Microsoft encourage cette
pratique en l'ignorant. Même si la copie illégale pour des fins
personelles était combatue par Microsoft, au Canada la GRC a bien
indiqué qu'elle ne ferait rien pour ça (depuis au moins 2007!):
http://www.techrepublic.com/blog/tech-news/canada-turns-a-blind-eye-to-piracy-for-personal-use/1548
C'est pas tout le monde qui est prêt à faire les compromis
nécessaires et l'effort pour améĺiorer/ajouter ce qui manque.
Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire avec tes 2
phrases précédentes. Je te dis qu'à aucun moment on m'a dit, suite à
mes questions, que je pourrais faire tous mes cours, labos, travaux,
examens avec les logiciels Linux.
C'est très mal commode de suivre un cours avec GNU/Linux et LibreOffice
Draw au lieu de Windows et Visio par exemple, autant pour toi que tes
camarades d'équipe.
Visio c'est pour apprendre le Unified Modeling Language (UML). Or,
sous KDE, il y a le logiciel Umbrello UML modeller (
http://uml.sourceforge.net/ ): outil et générateur de code UML. Donc,
dans mon cas, Visio n'était pas nécessaire, pas indispensable, pas
essentiel.
Cet inconfort, c'est pas tout le monde qui est prêt
à se l'imposer à soit et aux autres, et c'est parfois impossible. On
peut faire des compromis temporaires, ou aller plus loin dans nos
principes, mais chacun doit décider de ce qu'il est prêt à sacrifier ou pas.
Pourtant tu devrais bien le savoir, Fabián: il y a peu ou pas de
logiciel Windows (ou Mac) qui n'a pas un équivalent d'égale
valeur/fonctionnalité sous Linux.
Quand je sais que je vais rencontrer un politicien ou une gang
d'étudiants frustrés par la hausse des frais de scolarité, j'imprime
cette page (qui n'est malheureusement pas à jour ni exhaustive):
Pourquoi pirater des logiciels quand vous pouvez en avoir gratuitement ?
http://www.whylinuxisbetter.net/items/warez/index_fr.php
Je connais certains étudiants qui vont jusqu'à utiliser une machine
virtuelle et y mettre Windows pour la durée de leur session. Certaines
écoles prévoient dès le départ ce scénario et encouragent les étudiants
à avoir une machine plus puissant pour avoir plusieurs machines
virtuelles et expérimenter sans limites (ou presque). C'est le cas de
l'école SupInfo par exemple (http://www.supinfo.com/montreal/).
N'oubliez pas que cette situation est particulière au Québec (mais pas
unique!) et dans d'autres pays c'est les logiciels libres qui sont la
norme. Malgré tout des entreprises comme Révolution Linux percent et
ont à leur actif des installations de plusieurs milliers de postes
dans des écoles. Ce sont ces exemples qui sont moins connus, alors
attention à généraliser.
Les conditions de ces programmes sont on ne peu plus claires, par
contre si les étudiants et profs ne les lisent pas ou n'ont pas
concience de l'influence de leurs choix sur leur futur, ce n'est pas
un hasard mais bien une réussite commerciale des entreprises qui les
visent.
Les conditions de ce programme n'étaient ni exhaustivement ni
clairement expliquées dans la documentation qu'on m'a fournie. C'est
quand j'ai vu que la liste de tous les logiciels commencaient par
"MS-" que j'ai posé des questions.
Même si les professeurs sont conscients de ce qu'ils font, ils n'ont
peut-être pas le choix non plus: il y a aussi des directives émanant
du MÉQ à suivre, des critères à rencontrer, des objectifs
dogmatiquement programmées de diplomation à atteindre, etc . La
latitude des contenus de cours et des moyens pédagogiques est
peut-être très mince.
Gérard
Et pourtant, j'ai trouvé beaucoup de cours qui incluent WordPress,
GNU/Linux, PHP et autres logiciels libres dans leurs cursus.
PHP et MySQL étaient dans la liste des langages enseignés; GIMP
étaient dans la liste des logiciels utilisés en tant que moyen-outil
pédagogique. Mais il y avait aussi MS-Office, asp.net, C# (C sharp),
etc.. avec tous les produits Microsoft correspondant.
Mis à part PHP, MySQL et GIMP, tout dans le programme était
"éstampillé" avec le logo Microsoft, Windows.
Gérard
Comment
font-ils? :) Il y a matière à réflexion, c'est certain! Tiens, j'ai
aussi trouvé cette discussion d'utilisateurs Ubuntu au sujet du MS MSDN
Academis Alliance:
http://brainstorm.ubuntu.com/idea/26702/
Regarde aussi cette analyse d'un étudiant:
http://www.msdnnepal.com/2009/11/ms-dev-net-aca-all-eula/
A+
F.
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Ubuntu-quebec mailing list
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https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
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Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web:
http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/
Contributions to the CSS 2.1 test suite
http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/
Guide d'utilisateur de KompoZer
http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html
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