Desde el principio yo también he sentido q a esto le falta organización y estructura, pero al mismo tiempo coincido con el Brol en q las cosas también han funcionado muy bien así.
Cosas como la falta de compromiso o el abuso de confianza no tiene nada q ver con reglas, tiene q ver con una actitud personal de cada uno frente a los compromisos q cada uno asume frente a un Unloquer y los compañeros. Acá no se puede obligar a q nadie haga nada o sea de alguna forma. Realmente los ya casi 6 años q llevo en Unloquer este tipo de problemas solo se han tenido con *una* persona, y aunq estoy de acuerdo con q hay q hablar sobre cómo se pueden organizar las cosas, el problema no es Unloquer, el problema no es nuestra (des)organización, el problema es esa persona, q además no quiere reconocer sus problemas y no quiere reconocer q su actitud nos afecta a todos. 2015-12-16 11:07 GMT-05:00 Eliana Tapias <[email protected]>: > Hola > > Estoy de acuerdo con la señorita abogada de los pobres, yo aunque llevo > poco tiempo en unloquer, he notado como siempre, han existido problemas de > comunicación y por ende, he abogado por las reuniones (asi sean muy mamonas > o no), es muy diferente estar detras de una pantalla tecleando todo lo que > se nos viene a la mente, que hablar y proponer frente a todos sin > enojarse/pelear/crear conflicto. > > Alguna vez que estabamos Daniel y yo en el espacio, llego un pelao de un > hacker space de Alemania, a algunos del espacio les comenté, pues yo muy > curiosa le pregunte como era la organización del su espacio. Para sorpresa > ellos si poseían una especie de organización en la cual tenían por ejemplo > un tesorero para las cuestiones monetarias, un "presidente" que era > representante , etc. y cuyas funciones se rotaban anualmente, otra cosa es > que todos ellos financiaban su propio espacio con una cuota mensual breve > (lo que en mi concepto genera un poco mas de pertenencia, ergo no le gasto > dinero a lo que no me importa y/o no me interesa y/o no me genera > ganancia). > > Para resumir esta vaina, pienso que unloquer desde lo que he vivido en > este poco tiempo, si necesita unas normas y una pequeña jerarquización > desde lo grupal, así sean pocas pero básicas, son primordiales, lo que dijo > Eliette "hasta la naturaleza tiene reglas" y también jerarquías (en cuanto > a jerarquias es en base a definir funciones, no a decidir quien manda mas > o no, lo que a mi parecer es lo que les asusta). > > Con respecto al préstamo de equipos y al mantenimiento del espacio yo > propuse unas fichas donde se pudieran consignar la hora de entrada y salida > y quienes estuvieron y que equipos utilizaron. Aunque suena un poco > estricto, mi trabajo en laboratorio ha indicado que este tipo de cosas > funciona, al igual que si uno va a usar algún equipo muy codiciado sea > separado con anticipación para evitar riñas, etc. > > No siendo mas, pienso que esto se debe hablar, de nuevo, en vivo, y > aclarar esas cosas (asi se demore y sea tedioso), por que si bien es cierto > que los que están lejos pueden aportar,,me parece que lo que se habla en la > lista se queda en la lista y solo se pelea en la lista...sin hacer ningún > aporte a la realidad vivida. > > Estas preguntas me parecen muy buenas para comenzar y se pueden proponer > mas: > > 1. Cuáles son los canales de comunicación en Unloquer: correo electrónico, > reunión física... > 2. Cómo se resuelven conflictos en Unloquer, ¿cuántas oportunidades tengo > de "cagarla" antes de que se me castigue? > 3. Cuáles son los castigos que se reciben si: i) no se hace lo prometido, > ii) se ofende a compañero, iii) se daña algo valioso, ... > 4. Qué se espera de los participantes de Unloquer: creación de aparatos, > generación de ideas de negocio, operación de proyectos. > > Tomemos esto como un motivo de aprendizaje para todos.(Gracias Eliette) > > Gracias > > > > > El 16 de diciembre de 2015, 6:05, Eliette Restrepo < > [email protected]> escribió: > >> Abogadadelospobres Restrepo dice: >> >> ¿Y si tomamos esta situación como una oportunidad de aprendizaje, no solo >> para Daniel, sino para todos? >> >> Claramente, hay un conflicto, dividido en muchos episodios, pero que se >> resume en que la comunicación en Unloquer no está fluyendo. Hoy es Daniel, >> mañana serán otros. >> >> ¿Nos hemos puesto a reflexionar que, tal vez éste conflicto se ha >> generado por que las "reglas" de Unloquer no están claramente definidas? >> >> Yo recuerdo mis inicios en Unloquer, hace 7 años, ¿tal vez?. En ese >> entoces no tenía clara ni siquiera la motivación para unirme al grupo, pero >> eso sí, lo que me quedó muy claro después de dos encuentros, fué que *ese >> grupo necesitaba "orden"*. Entonces, una de mis primeras propuestas de >> orden y eficiencia incluía unas tablas en las que cada uno escribiera sus >> responsabilidades, tiempos de entrega, actividades... ¿Qué creen que pasó >> con la propuesta y con las tablas? >> ... un minuto para pensar en la respuesta... >> Correcto. Nada. La idea de *orden* nunca "pegó", las razones son >> infinitas. >> Desde entonces mi contacto con el grupo ha oscilado: en algunos momentos >> ha sido productivo en lo que respecta creaciones materials, en otros (la >> mayoría) ha sido de aprendizaje. Ahora que estoy lejos, me alegra tener la >> oportunidad de expresar mis ideas, pues ideas también son "cosas", por algo >> existen las patentes. >> >> Para no extender mi verborrea (http://dle.rae.es/?id=bbbTz1f), valga la >> redudancia (http://dle.rae.es/?id=VaI2TcF), propongo que nos calmemos >> todos y tomemos este episodio como una motivación para definir, claramente: >> >> 1. Cuáles son los canales de comunicación en Unloquer: correo >> electrónico, reunión física... >> 2. Cómo se resuelven conflictos en Unloquer, ¿cuántas oportunidades tengo >> de "cagarla" antes de que se me castigue? >> 3. Cuáles son los castigos que se reciben si: i) no se hace lo prometido, >> ii) se ofende a compañero, iii) se daña algo valioso, ... >> 4. Qué se espera de los participantes de Unloquer: creación de aparatos, >> generación de ideas de negocio, operación de proyectos... >> 5. ... >> >> En éste momento estamos jugando un juego sin reglas, imagínense el fútbol >> sin reglas. Hasta la naturaleza, que es salvaje, tiene reglas. >> >> Personalmente, agradezco que ésta discusión se lleve abiertamente por la >> lista de correo, pues si se va a tomar una decisión respecto a un >> compañero, se debe hacer a través del voto, no solo de los miembros >> "activos", sino de todos. Por supuesto, ésta es mi opinión y habría que >> definir si ésta opinión es compatible con las reglas de Unloquer. >> >> Por ahora se despide atentamente, >> Abogadadelospobres >> >> >> >> >> >> >> >> 2015-12-15 21:00 GMT+01:00 Johnny sepulveda < >> [email protected]>: >> >>> Daniel yo si me acuerdo de lo que usted dijo ese jueves cuando nos >>> fuimos a fumar, yo le refresco la memoria si no se acuerda. >>> >>> Que pesar que esto paresca ya una red social de la cual estoy tratando >>> de huir. >>> >>> >>> >>> El 15 de diciembre de 2015, 13:34, Santiago Gaviria <[email protected]> >>> escribió: >>> >>>> Dani, no había necesidad de enviar ese correo con copia a Sonia y a >>>> Tony. Por más que Unloquer esté en C3P, ellos no tienen NADA q ver con las >>>> decisiones que se tomen como Unloquer. >>>> >>>> Como dice Miguel, yo también creo q ud. en serio piensa q nada está >>>> mal, pero al mismo tiempo comparto que desde su punto de vista nada esté >>>> mal, es decir, si ud. quiere seguir siendo un niño, hágale, es su decisión. >>>> >>>> Sus aportes al parche, y su actitud frente a las cosas q compartimos es >>>> una chimba; pero como dije antes eso no es suficiente para convivir. La >>>> amistad y la confianza son la razón de ser de nuestro encuentro, lo q >>>> hacemos juntos es una excusa más en la vida para tener amigos. >>>> >>>> Si a ud no le importa ser confiable, a la final nadie va a confiar en >>>> ud, es así de simple. >>>> >>>> >>>> >>>> 2015-12-15 13:07 GMT-05:00 Miguel Vargas <[email protected]>: >>>> >>>>> hablar que?....... si en definitiva el no hizo nada y es el mundo el >>>>> malo que lo trata de manera injusta.... si dije que usted menciono algo >>>>> del >>>>> parche, es por que la persona a la que se lo dijo me conto... esa y otras >>>>> actitudes que usted tuvo..... >>>>> >>>>> 2015-12-15 13:02 GMT-05:00 Eliana Tapias <[email protected] >>>>> >: >>>>> >>>>>> Yo creo.. Que esto es mejor hablarlo en vivo y en directo.. Por el >>>>>> mismo canal(unloquer) y no a la misma hora... Un meeting...maybe >>>>>> ------------------------------ >>>>>> De: Daniel Luna <[email protected]> >>>>>> Enviado el: 15/12/2015 12:16 >>>>>> Para: hackerspace medellin <[email protected]> >>>>>> Asunto: Re: [un/loquer] Saludo >>>>>> >>>>>> Vea Miguel no ponga palabras en mi boca que no he dicho y no >>>>>> distorsiones mas por favor >>>>>> >>>>>> Nunca he hablado mal de unloquer y menos el jueves, día en el que no >>>>>> cruzamos palabra alguna, estoy siendo muy franco con el correo, pues >>>>>> la verdad si me afecta lo que está pasando y eso que escribes que dije >>>>>> solo contamina lo que quiero expresar, pues de cierto no tiene nada, >>>>>> unloquer siempre ha sido un espacio al que le tengo mucho cariño y la >>>>>> verdad no lo voy a aceptar asi como si he aceptado mis errores. >>>>>> Y además que tan raro que nunca se escuche mi opinión sin un reproche >>>>>> tuyo citando mas daños o comentarios que no van al caso, estoy >>>>>> escribiendo como alguien que de verdad quiere arreglar las cosas y que >>>>>> no se me trate de manera injusta, tengo derecho como todos a >>>>>> defenderme y exponer mi punto de vista, también a que se lea y >>>>>> entienda de manera objetiva pero veo que nada de lo que diga va a >>>>>> ayudar. >>>>>> Con respecto al adjunto al correo de c3p lo hago porque tanto Tony >>>>>> como Sonia me expresaron su apoyo y aún me permiten ir a trabajar. >>>>>> >>>>>> >>>>>> El 15/12/15, Miguel Vargas <[email protected]> escribió: >>>>>> > Honestamente yo no sabria que decir, respondo el hilo mas que todo >>>>>> por que >>>>>> > no me parece chevere no hacerlo despues de que te tomaste la >>>>>> molestia de >>>>>> > escribir esto Daniel y tambien voy a ser muy honesto con lo que >>>>>> pienso, sin >>>>>> > animos de generar cizaña y sin animos de ser la reina -como dicen >>>>>> por hay-. >>>>>> > En mi experiencia en unloquer, desde que empece a venir de vez en >>>>>> cuando >>>>>> > hasta ya muy fijo, la confianza con vos nunca ha estado... siempre >>>>>> hay >>>>>> > alguien que esta alegando que hiciste esto o aquello, el sabado me >>>>>> entere >>>>>> > por ejemplo que una ves cogiste el secuenciador de korg -no vale >>>>>> 10mil >>>>>> > pesos- y le quitaste un conector de plug para hacer algo tuyo; eso >>>>>> en mi >>>>>> > opinion fue un crimen tenaz por que esos aparatos analogos vintage >>>>>> ademas >>>>>> > de muy dificles de conseguir, son bastante especiales para varios >>>>>> -yo >>>>>> > incluido- por sus caracteristicas sonoras ademas de su valor >>>>>> historico, y >>>>>> > por eso ademas de como veo tratas ese aparato nunca me he animado a >>>>>> algo >>>>>> > que he querido -hacer muchos cables para pachear el secuenciador y >>>>>> > tocarlo-; y pues asi la lista suma y suma y suma con detalles por >>>>>> aca y por >>>>>> > alla; en mi opinion vos tenias este espacio para hacer lo que te de >>>>>> la gana >>>>>> > sin tener en cuenta a los demas y siempre con una actitud de pelea >>>>>> bastante >>>>>> > a la defensiva en todos los momentos que se te intento hablar y >>>>>> pues esto >>>>>> > que se esta presentando ahora: no solo algunos sino >>>>>> todos-corrijanme por >>>>>> > favor sino- ya no nos aguantamos mas esa situacion y pensamos que >>>>>> es mejor >>>>>> > que dejes de venir un tiempo, es algo simplemente natural, cada >>>>>> quien >>>>>> > reacciona segun los estimulos que recibe. >>>>>> > Tambien me parece bastante abrupto y rapido este cambio de actitud >>>>>> que >>>>>> > tenes, el jueves pasado tenia entendido que todos nosotros eramos >>>>>> unos >>>>>> > pirobos y que "en la mala con todos ustedes", por esto para mi seria >>>>>> > cuestion de dias antes de que haya otro problema con vos; es una >>>>>> nota >>>>>> > crecer y evolucionar con amigos, compañeros... colectivos.. se >>>>>> aprende >>>>>> > demasiado; en mi caso con vos quiero guardar un poco la distancia >>>>>> por ahora >>>>>> > por que creo que la libertad de uno se termina cuando le empieza a >>>>>> chuzar >>>>>> > el ojo al de al lado y creo que vos crees que tu libertad no se >>>>>> termina >>>>>> > entonces no importa que ya hay mas de un tuerto por cuenta tuya. >>>>>> > Finalmente no se por que envias este correo con copia a Tony y >>>>>> Sonia -que >>>>>> > tienen que ver ellos con lo que pasa aca?, lo que para mi es una >>>>>> muestra de >>>>>> > que no sos capaz de enfrentar tus problemas vos mismo sino que te >>>>>> le colgas >>>>>> > a alguien para ver que se hace, en este caso los dueños de c3p. >>>>>> > Por esto que acabo de decir entre alguna que otra cosa que se me >>>>>> haya ido, >>>>>> > yo soy de los que vota a favor de que te des un tiempo de este >>>>>> espacio, te >>>>>> > calmes relajes, disfrutes la vacaciones y luego con cabeza bien >>>>>> fria si >>>>>> > queres volver hacelo, aca se te aprecia mucho -yo incluido-. Ojala >>>>>> no te >>>>>> > tomes lo que digo de mala onda, y pues si quedo como el >>>>>> conflictive, reina, >>>>>> > pirobete que le voy a hacer ^^. >>>>>> > Para relajar la cosa un poco, de hecho en los momentos en los que >>>>>> hemos >>>>>> > hablado de esta situacion se propuso un castigo de 10 azotes, varios >>>>>> > pensaban que 10 azotes por cabeza.... eso seria demasiado y >>>>>> exagerado.... >>>>>> > entonces se propuso 1 azote por cabeza pero cogiendo impulso... XD >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > 2015-12-15 0:37 GMT-05:00 Daniel Luna <[email protected] >>>>>> >: >>>>>> > >>>>>> >> Hola Chicos >>>>>> >> >>>>>> >> Escribo este correo para manifestar el profundo aprecio, el cariño >>>>>> y el >>>>>> >> respeto que siento por unloquer, casa tres patios y las personas >>>>>> que allí >>>>>> >> trabajan, también proponer soluciones a los asuntos que se han >>>>>> venido >>>>>> >> presentado. >>>>>> >> Desde hace algún tiempo ha habido inconvenientes en las relaciones >>>>>> entre >>>>>> >> los miembros de unloquer, en muchos casos, propiciados por mi, >>>>>> debidos en >>>>>> >> parte a la desconfianza generada a raíz de los mismos y a su >>>>>> recurrencia. >>>>>> >> Algunos miembros del colectivo me han manifestado como posible >>>>>> solución >>>>>> >> que abandone el grupo y los procesos que he venido trabajando con >>>>>> el >>>>>> >> jardín, entre otros. >>>>>> >> Sinceramente quiero expresar el firme deseo, tanto como >>>>>> convicción, que >>>>>> >> tengo de continuar en el espacio, aportando lo mejor de mi, no >>>>>> solo daños >>>>>> >> y >>>>>> >> ruido como ultimamente, sino con toda la actitud positiva. >>>>>> >> La verdad en estos alrededor de seis años con unloquer he >>>>>> aprendido a >>>>>> >> sentir así como a ver que en lo que hacemos hay un universo >>>>>> infinito de >>>>>> >> posibilidades para crecer y trabajar en lo que nos gusta. >>>>>> >> Quiero decir que mi actitud en este momento es de reestablecer esa >>>>>> >> confianza y que pueden contar conmigo como ya lo saben. >>>>>> >> Sinceramente propongo buscar alternativas y que se me permita >>>>>> seguir >>>>>> >> trabajando en el espacio que tanto quiero y en el que me encanta >>>>>> crear. >>>>>> >> >>>>>> >> Sinceramente: >>>>>> >> Daniel Luna. >>>>>> >> >>>>>> >> _______________________________________________ >>>>>> >> unloquer mailing list >>>>>> >> [email protected] >>>>>> >> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>>>>> >> >>>>>> >> >>>>>> > >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> DanieLuna >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> unloquer mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> unloquer mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> unloquer mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> unloquer mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> johnny >>> >>> _______________________________________________ >>> unloquer mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> unloquer mailing list >> [email protected] >> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >> >> > > _______________________________________________ > unloquer mailing list > [email protected] > https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer > >
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