Am 23. April 2013 12:36 schrieb Kurt Jansson <[email protected]>: > Am 22. April 2013 16:20 schrieb HaeB <[email protected]>: ... > >> Aber es bleibt sicherlich eine interessante Idee, auch in >> Kombination mit den neuen Features GettingStarted ( >> https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GettingStarted ) und Guided Tours >> ( >> https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hauptseite?tour=test ). >> > > Wie schön! Am Ende werden wir noch eine richtig normale, > benutzerfreundliche Website, die neue Autoren an die Hand nimmt, herumführt > und bei den ersten Schritten begleitet. Bin wirklich begeistert und kann es > kaum erwarten, neue Nutzer im Umgang mit diesen Funktionen zu erleben. > > Viele Grüße > Kurt Guided Tours kann übrigens jetzt schon jeder Admin erstellen, ohne auf die Foundation zu warten ;): https://www.mediawiki.org/wiki/Guided_tours/Write_an_on-wiki_tour
Am 22. April 2013 12:47 schrieb Juergen Fenn <[email protected]>: > > > Am 22.04.2013 um 16:20 schrieb HaeB: > > > Laut James Forrester ist nach wie vor die Aktivierung als Default auf der > > englischen Wikipedia für Anfang Juli geplant, und bis Mitte Juli auf den > > übrigen Sprachversionen. Natürlich handelt es sich um ein für > > MediaWiki-Verhältnisse sehr komplexes Projekt, mit vielen Unwägbarkeiten, > > wie in der Quarterly Review diskutiert, aber bislang liegt es weiterhin in > > diesem Zeitplan. (Kurt: freut mich sehr, dass du das Review-Protokoll > > gelesen hast und nützlich fandst!) > > > > Insofern frage ich mich, Jürgen - bei allem Respekt für die wertvolle > > Arbeit, die du seit langem etwa in Kurier und Woche leistest, um > > Wikipedianer über relevante Neuigkeiten zu informieren - woher in diesem > > Fall deine Informationen stammen ("soweit ich höre"). Ebenso wie übrigens > > bereits vor einigen Wochen, als du auf der Kurier-Diskussionsseite Gerüchte > > über die Gründe von Sue Gardners Rücktrittsankündigung verbreitet hast, die > > zumindest meinem Kenntnisstand nach schlicht falsch sind. > > Danke sehr für Deine Wertschätzung für meine Arbeit. > > Was das Datum angeht, zu dem der VE kommen wird, so bin ich tatsächlich etwas > pessimistischer als JD Forrester, und ich bitte Dich um Verständnis dafür, > daß ich die Quelle, aus der ich meine Skepsis schöpfe, nicht öffentlich > nennen will. Ich habe mir das nicht selbst ausgedacht. Mir ist bewußt, daß > diese Liste öffentlich ist und daß hier sicherlich auch einige mitlesen > werden, die genau nach solchen Infos Ausschau halten. Die Aktivierung des VE > ist jedenfalls ein sehr ehrgeiziges Projekt, und gut Ding will Weile haben. Ja, natürlich ist es ein ehrgeiziges Projekt, und wie schon in dem Quarterly-Review-Meeting gesagt wurde, gibt es noch viele Unwägbarkeiten. Trotzdem: "Soweit ich höre, wird dieses Datum für die Einführung des Visual Editors wahrscheinlich nicht zu halten sein" erweckt zumindest für mich als Leser den Eindruck, dass man sich auf noch nicht öffentliche Interna bezieht, anstatt auf persönlichen Pessimismus oder allgemeine Weisheiten über Softwareprojekte. Diese Formulierung passt nicht dazu, dass der verantwortliche Produktmanager (James) durchaus noch davon ausgeht, dass der Termin zu halten sein wird - es sei denn, jene Interna wären ihm selbst nicht bekannt, was allerdings reichlich merkwürdig wäre. In der Vergangenheit haben sich die VE-Entwickler ja durchaus nicht gescheut, die Timeline öffentlich nach hinten zu korrigieren, wenn es tatsächlich nötig wurde. Und auf der anderen Seite sei daran erinnert, dass allzu eifrige Kaffeesatzleser auf der Kurierdiskussionsseite auch schon in der anderen Richtung danebenlagen; so mutmaßte etwa am 8. Dezember ein häufiger Kurierautor - nicht du - dass "wir statt der [für Dezember] geplanten benutzerseitigen Einführung des Visual Editor in der englischen Wikipedia [einen] Blog-Post bekommen", unter Zustimmung von Mitdiskutanten ("Das war nicht anders zu erwarten"). Drei Tage später war die Alpha-Version wie geplant online. Und selbst jetzt am Donnerstag wurde dort noch wenige Stunden vor der Aktivierung in der deutschsprachigen Wikipedia geunkt ("Wird das heute noch was? Oder war das Ganze wieder nur eine Luftnummer..."). > > > Was die damalige Diskussion zu Sues Rücktritt angeht, so habe ich dort keine > "Gerüchte verbreitet", sondern schlicht meine Meinung über den Ablauf > geschrieben. Naja, du hattest unter anderem geschrieben: "Sagen wir es doch einmal geradeheraus: Sie ist über einen Zeitraum von mehreren Jahren hinweg gegangen worden". Das ist keine Meinung, sondern u.a. die Behauptung, dass der Rücktritt nicht freiwillig war, und die entbehrt jeglicher Grundlage. Selbst wenn man der festen Überzeugung ist, dass SIE unsereinem ja doch NIE die ganze Wahrheit sagen, muss einem doch klar sein, dass, falls Sue tatsächlich deswegen zurücktreten würde, weil das Board sie fallen ließe, die offiziellen Aussagen dazu etwa anders ausgefallen wären ("[Q:] Is there any dispute between Sue and the Board, or between Sue and anyone at the Wikimedia Foundation? [A:] No. ... Sue feels called upon to make a new and different contribution to the support of the free and open internet. The Board and the Foundation are going to miss her, and would have been happy if she had chosen to stay, but we all respect her decision." https://wikimediafoundation.org/wiki/QA_Sue_Gardner_departure_March_2013 ) > > Die offizielle Begründung für ihren Rücktritt hat eigentlich niemand ernst > genommen, und das sollte man auch nicht tun, völlig gleichgültig, wer von > einem öffentlichen Amt zurücktritt. Jede Menge Leute haben sie ernst genommen, zum Beispiel die New York Times. > Der Konflikt zwischen Sue Gardner und der deutschsprachigen Community über > den Bildfilter war davon abgesehen aber viel zu weitgehend, als daß man ihn > aus dem Ablauf der letzten etwa drei Jahre einfach ausblenden könnte. Die > tatsächlichen Gründe für den Personalwechsel bleiben, wie in allen Fällen > dieser Art, intern und sind mir nicht bekannt, das hatte ich aber damals auch > schon angemerkt. Sorry, aber genau so entstehen und verbreiten sich Gerüchte: "Ich weiß ja nichts genaues und kann nichts über die Gründe sagen, aber kann man denn völlig ignorieren, dass ...?" Am 23. April 2013 14:58 schrieb Lydia Pintscher <[email protected]>: > 2013/4/21 Kurt Jansson <[email protected]>: ... >> >> Sorry, ich dachte es ginge aus dem Kontext hervor: Ab dem 25. April soll >> jeder Benutzer den den VE testen und Bugs melden können. Für Anfang Juli >> ist (weiterhin) die allgemeine Einführung des VE geplant; dann ist er für >> jeden Nutzer eingestellt, ohne dass irgendwo Haken gesetzt werden müssten. >> Mein Vorschlag ist (weiterhin), zu diesem Datum (Anfang Juli) eine Kampagne >> zu starten und diese schon im Vorfeld ausreichend zu planen. > > Nicole und ich haben heute einen langen Hangout mit James Forrester > gehabt zum Thema VisualEditor. Es ist auch aus der Richtung angeraten, > dass wir die Erwartungen nicht zu hoch schrauben und erstmal keine > große Öffentlichkeitskampagnie fahren Ende Juli. Wir müssen uns alle > gemeinsam Gedanken machen was wir in Zukunft machen wollen aber Juli > ist definitiv zu früh für den großen Knall. Übrigens, das Argument, das ich in diesem Meeting am überzeugendsten fand, als die Entscheidung gegen eine große Medienkampagne seitens der Foundation fiel (ehrlich gesagt hatten wir uns im Communications-Team ja auch darauf eingestellt, dass das Thema für uns eine größere Rolle spielen würde), ist folgendes: Die meisten Zielgruppenmitglieder werden uns nur eine Chance geben. Sie werden den VE einmal ausprobieren, nachdem sie durch Medien oder sonstwie darauf aufmerksam geworden sind, sich ihr Urteil bilden, und schwerlich ein paar Monate später wiederkommen, um einen negativen Ersteindruck zu revidieren. Der Vollständigkeit halber hier noch Links auf das inzwischen erschienene Blogposting von James, das Lydia ankündigte: https://blog.wikimedia.org/2013/04/25/visualeditor-alpha-in-15-languages/#German https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kurier#Alpha-Version_des_VisualEditors_verf.C3.BCgbar Grüße, HaeB (https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Tbayer_(WMF) ) _______________________________________________ VereinDE-l mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
