Olá Régis,

Como o Cristian Moecke já explicou, o voto impresso não significa que o
eleitor poderá levar o seu voto impresso para fora do local de votação, de
maneira que não há risco para o sigilo do voto maior que o que já existe
com as nossas urnas sem voto impresso, como devidamente demonstrado no
relatório da UnB em:
http://sites.google.com/site/dfaranha/projects/relatorio-urna.pdf

Por outro lado, me admira que você que já foi mesário por 4 vezes, não
tenha se perguntado como o eleitor (você, por exemplo) pode saber se o BU
impresso pela urna contou devidamente o seu voto?

É justamente por não oferecer ao eleitor e aos fiscais de partido nenhuma
forma de auditar o que está escrito no BU que o modelo DRE (das urnas
brasileiras) foi declarado inconstitucional na Alemanha, proibido na
Holanda e excluído pela norma técnica norte-americana.

Volto a repetir, de nada adianta o Voto Consciente sem antes haver absoluta
garantia do Voto Seguro (e transparente).

Amilcar


Em 28 de agosto de 2012 23:12, Régis Araújo <[email protected]> escreveu:

> ah, obrigado pelos cumprimentos e a atenção.
>
> quanto aos dados (números, nomes e imagens) que eu utilizo vem diretamente
> do TSE (
> http://divulgacand2012.tse.jus.br/divulgacand2012/ResumoCandidaturas.action)
> e uma vez atualizado lá é atualizado ali no site na mesma hora. Só é
> possível simular com candidatos que foram deferidos, analisar dados
> pessoais, financeiros e penais. Um uso prático da lei de acesso à
> informação.
>
> quanto a apuração (da coleta ao escrutínio) realmente precisamos avançar
> na transparência. Fui 4x mesário e após o encerramento da urna é impresso
> na porta a lista com os candidatos que a urna computou e mais 4 impressões
> (uma pra imprensa, outro pra comunidade e duas pra fiscalizações da
> coligação: útil pra estatística dos partidos). Apartir de 2008 qualquer um
> pode solicitar uma impressão extra. Meu receio sempre foi da associação do
> título com o voto. Em grande parte do país existe a prática do
> voto-cabresco e se a urna imprimisse o comprovante esse seria usado para
> intimidar e perseguir quem não votasse direito. E não to falando de uma
> cidade esquecida do interior ermo. Na cidade do Rio de Janeiro as milícias
> praticam essa coerção e elegem com sucesso seus representantes.
>
> penso que o comprovante impresso deve ser combinado como algo pra
> referendar um processo automatizado de modo a segurar o voto secreto.
>
> Terça-feira, 28 de Agosto de 2012 10:12:13 UTC-3, Amilcar Brunazo Filho
> escreveu:
>>
>> Caro Régis,
>>
>> Parabenizo-o pelo trabalho de desenvolver esse saite de transparência
>> eleitoral e de treinamento do uso das urnas eletrônicas brasileiras. Esta
>> bem feito e é amigável.
>>
>> No entanto, do ponto de vista dos membros desse nosso fórum do voto-E,
>> que lutamos por absoluta transparência do sistema de voto eletrônico, há
>> uma falha muito grande na sua concepção que, a meu ver, inviabiliza que o
>> divulguemos.
>>
>> Explico a seguir.
>>
>> 1) a opção do TSE usar nomes de pessoas mortas em seu simulador é decisão
>> consciente para que não haja nenhuma insinuação de favorecimento a algum
>> candidato.
>> Imagine que a foto de algum candidato não apareça, ou que uma candidatura
>> tenha sido suspensa e depois revalidada, Seu saite poderá ser acusado e até
>> processado por favorecimento se não evitar erros possíveis na apresentação
>> dos dados dos candidatos.
>> Você está atualizando diariamente sua base de dados dos candidatos com as
>> decisões julgadas sobre as candidaturas canceladas e aprovadas?
>> Fique atento.
>>
>> 2) Mas o item (1) não é o principal problema.
>>
>> O que realmente me impede divulgar sua ideia é que *você ignora
>> totalmente a maior e mais nociva das faltas de transparência do voto
>> eletrônico no  Brasil*, que é o fato que a urna eletrônica brasileira
>> não permite ao eleitor ver para quem foi gravado e para quem será contado o
>> seu voto!
>>
>> (obs.: no resto do mundo não é assim)
>>
>> Aqui no Fórum do Voto--E sempre alertamos que, ainda que a luta pelo Voto
>> Consciente seja muito importante, antes disso é necessário se lutar por
>> garantias REAIS de que o voto dado irá para o candidato escolhido.
>>
>> De nada adianta o eleitor escolher seu candidato com muita atenção se
>> existe a possibilidade do seu voto acabar sendo contato para outro qualquer
>> que ele nem imagina quem seja.
>>
>> Fora do Brasil, esse nosso sistema de voto eletrônico de 1ª geração (que
>> não permite ao eleitor ver o que foi gravado como sendo o seu voto digital)
>> já foi abandonado, proibido, banido e até declarado inconstitucional.
>>
>> Só aqui continuamos usando esse sistema maluco e TOTALMENTE SEM
>> TRANSPARÊNCIA.
>>
>> Muitos do nosso fórum já alertou, demos palestras, enviamos aviso para
>> muita gente do Ficha Limpa, do Voto Consciente, da Transparência Eleitoral,
>> do MBCCE, etc., mas, não entendo porque, eles continuam ignorando o óbvio:
>> a absoluta falta de transparência do voto eletrônico para o eleitor
>> brasileiro.
>>
>> Assim, Régis, sugiro que você leia os relatórios do CMind (sobre as urnas
>> brasileiras e argentinas) para compreender porque o eleitor argentino
>> consegue conferir para quem seu voto digital será contado e que o eleitor
>> brasileiro não tem como conferir.
>>
>> E aí, somos nós que lhe pedidos que divulgue pelo seu saite a
>> importância, ACIMA DE TUDO, da luta por um processo eleitoral confiável e
>> transparente.
>>
>> Desculpe-me, Régis, mas eu não me sinto a vontade para divulgar seu
>> sistema que aceita, e indiretamente está vendendo, a ideia que as urnas
>> brasileiras seriam confiáveis, porque não são, como já se descobriu no
>> resto do mundo.
>>
>> Saudações,
>>
>> Eng. Amilcar Brunazo Filho
>>
>> *O eleitor argentino pode ver e conferir
>> o conteúdo do registro digital do seu voto
>> antes de deixar o local de votação.
>> O eleitor brasileiro não pode!
>> No Brasil, o voto é secreto até para o próprio eleitor.
>>
>> **Eu sei em quem votei. Eles Também.
>> Mas só eles sabem quem recebeu meu voto
>> *
>>
>>
>> Conheça o *Relatório CMind 
>> 1*<http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/RelatorioCMind.htm> sobre
>> as urnas eletrônicas brasileiras
>>            e o *Relatório CMind 
>> 2*<http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/argentina2011.htm> sobre
>> as urnas eletrônicas argentinas
>>
>>
>> Em 28 de agosto de 2012 05:17, Régis Araújo <[email protected]> escreveu:
>>
>> olá,
>>>
>>>
>>>     O simulador do TSE é uma dr*** feita em applet com informações
>>> macabras de gente morta... o TSE não ajuda e fornece dados tabulados para
>>> planilhas e não para eleitores. Daí fiz um mini-site pra simularmos o voto
>>> na urna e analisarmos com informações sobre eles que talvez nem
>>> conhecíamos; tudo pra ajudar a decidir sobre o candidato sem os truques da
>>> maquiagem eleitoral pois ele contém os dados oficiais (compilados
>>> diariamente) e todos os municípios do Brasil. Neste site é possível
>>> conhecer os seguintes dados dos candidatos:
>>>
>>>         - Signo, idade, escolaridade, estado civil, profissão...
>>>         - Visualização dos doadores de campanha dos candidatos
>>>         - 3 primeiras negativas criminais do candidato
>>>         - Situação do CNPJ da candidatura
>>>         - Relatório do TSE em PDF
>>>         - Evolução patrimonial (gráfica e descritiva)
>>>
>>>     Com:
>>>         - 14 maiores cidades do Brasil pra clique rápido no mapa da busca
>>>         - imagens baixadas do TSE (pra carga + rápida da foto do
>>> candidato no nosso servidor)
>>>         - otimização das imagens baixadas pra visualização adequada na
>>> urna
>>>         - uso do teclado para facilitar e digitar na urna
>>>         - mosaico com a foto de todos os candidatos a prefeitos de cada
>>> cidade
>>>
>>>     E tem todos os municípios do Brasil!
>>>
>>>     Não tenho intenção nenhuma de vender a vocês. O motivador partiu de
>>> um desejo em promover o voto consciente e a liberdade de escolha. Se é pra
>>> por um rótulo, chame de ciberativismo. A mensagem dele é: não jogue fora o
>>> seu voto!
>>>
>>>     Ainda sua simulação não é gravada, controlada ou contabilizada. É
>>> apenas uma sinalização da urna para você. Não é o objetivo deste projeto
>>> favorecer quaisquer correntes ou candidatos.
>>>
>>>     Se consideram relevante eu ficaria envaidecido se colocarem um link
>>> na sessão de vocês do especial sobre eleições.
>>>
>>>     Acessem: http://saibaemquemvotar.com.br
>>>
>>>
>>

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