A todos 1. O Regis escreveu: 'Meu receio sempre foi da associação do título com o voto. Em grande parte do país existe a prática do voto-cabresto e se a urna imprimisse o comprovante, esse seria usado para intimidar e perseguir quem não votasse direito.'
É surpreendente que, à esta altura, após tanta coisa escrita e tantos esclarecimentos, o pessoal ainda não tenha entendido algo básico e importante: que, desde nossa proposta inicial (cerca de 10 anos atrás), já se afirmava que o comprovante não pode ficar com o eleitor, mas deve cair dentro da urna ou num saco ligado à ela. Ele é visto atravéz um visor transparente e não tem contato com o eleitor. Esta objeção, volta e meia é feita por quem nunca leu nossas propostas de voto impresso (ou pelos defensores da atual urna-e, mas estes agem de má fé). 2. Parabéns ao Regis pelo bonito trabalho (e deve ter dado trabalho...). Abraços Walter Del Picchia =========================== Em 29 de agosto de 2012 09:12, Amilcar Brunazo Filho <[email protected] > escreveu: > Olá Régis, > > Como o Cristian Moecke já explicou, o voto impresso não significa que o > eleitor poderá levar o seu voto impresso para fora do local de votação, de > maneira que não há risco para o sigilo do voto maior que o que já existe > com as nossas urnas sem voto impresso, como devidamente demonstrado no > relatório da UnB em: > http://sites.google.com/site/dfaranha/projects/relatorio-urna.pdf > > Por outro lado, me admira que você que já foi mesário por 4 vezes, não > tenha se perguntado como o eleitor (você, por exemplo) pode saber se o BU > impresso pela urna contou devidamente o seu voto? > > É justamente por não oferecer ao eleitor e aos fiscais de partido nenhuma > forma de auditar o que está escrito no BU que o modelo DRE (das urnas > brasileiras) foi declarado inconstitucional na Alemanha, proibido na > Holanda e excluído pela norma técnica norte-americana. > > Volto a repetir, de nada adianta o Voto Consciente sem antes haver > absoluta garantia do Voto Seguro (e transparente). > > Amilcar > > > Em 28 de agosto de 2012 23:12, Régis Araújo <[email protected]>escreveu: > > ah, obrigado pelos cumprimentos e a atenção. >> >> quanto aos dados (números, nomes e imagens) que eu utilizo vem >> diretamente do TSE ( >> http://divulgacand2012.tse.jus.br/divulgacand2012/ResumoCandidaturas.action) >> e uma vez atualizado lá é atualizado ali no site na mesma hora. Só é >> possível simular com candidatos que foram deferidos, analisar dados >> pessoais, financeiros e penais. Um uso prático da lei de acesso à >> informação. >> >> quanto a apuração (da coleta ao escrutínio) realmente precisamos avançar >> na transparência. Fui 4x mesário e após o encerramento da urna é impresso >> na porta a lista com os candidatos que a urna computou e mais 4 impressões >> (uma pra imprensa, outro pra comunidade e duas pra fiscalizações da >> coligação: útil pra estatística dos partidos). Apartir de 2008 qualquer um >> pode solicitar uma impressão extra. Meu receio sempre foi da associação do >> título com o voto. Em grande parte do país existe a prática do >> voto-cabresco e se a urna imprimisse o comprovante esse seria usado para >> intimidar e perseguir quem não votasse direito. E não to falando de uma >> cidade esquecida do interior ermo. Na cidade do Rio de Janeiro as milícias >> praticam essa coerção e elegem com sucesso seus representantes. >> >> penso que o comprovante impresso deve ser combinado como algo pra >> referendar um processo automatizado de modo a segurar o voto secreto. >> >> Terça-feira, 28 de Agosto de 2012 10:12:13 UTC-3, Amilcar Brunazo Filho >> escreveu: >>> >>> Caro Régis, >>> >>> Parabenizo-o pelo trabalho de desenvolver esse saite de transparência >>> eleitoral e de treinamento do uso das urnas eletrônicas brasileiras. Esta >>> bem feito e é amigável. >>> >>> No entanto, do ponto de vista dos membros desse nosso fórum do voto-E, >>> que lutamos por absoluta transparência do sistema de voto eletrônico, há >>> uma falha muito grande na sua concepção que, a meu ver, inviabiliza que o >>> divulguemos. >>> >>> Explico a seguir. >>> >>> 1) a opção do TSE usar nomes de pessoas mortas em seu simulador é >>> decisão consciente para que não haja nenhuma insinuação de favorecimento a >>> algum candidato. >>> Imagine que a foto de algum candidato não apareça, ou que uma >>> candidatura tenha sido suspensa e depois revalidada, Seu saite poderá ser >>> acusado e até processado por favorecimento se não evitar erros possíveis na >>> apresentação dos dados dos candidatos. >>> Você está atualizando diariamente sua base de dados dos candidatos com >>> as decisões julgadas sobre as candidaturas canceladas e aprovadas? >>> Fique atento. >>> >>> 2) Mas o item (1) não é o principal problema. >>> >>> O que realmente me impede divulgar sua ideia é que *você ignora >>> totalmente a maior e mais nociva das faltas de transparência do voto >>> eletrônico no Brasil*, que é o fato que a urna eletrônica brasileira >>> não permite ao eleitor ver para quem foi gravado e para quem será contado o >>> seu voto! >>> >>> (obs.: no resto do mundo não é assim) >>> >>> Aqui no Fórum do Voto--E sempre alertamos que, ainda que a luta pelo >>> Voto Consciente seja muito importante, antes disso é necessário se lutar >>> por garantias REAIS de que o voto dado irá para o candidato escolhido. >>> >>> De nada adianta o eleitor escolher seu candidato com muita atenção se >>> existe a possibilidade do seu voto acabar sendo contato para outro qualquer >>> que ele nem imagina quem seja. >>> >>> Fora do Brasil, esse nosso sistema de voto eletrônico de 1ª geração (que >>> não permite ao eleitor ver o que foi gravado como sendo o seu voto digital) >>> já foi abandonado, proibido, banido e até declarado inconstitucional. >>> >>> Só aqui continuamos usando esse sistema maluco e TOTALMENTE SEM >>> TRANSPARÊNCIA. >>> >>> Muitos do nosso fórum já alertou, demos palestras, enviamos aviso para >>> muita gente do Ficha Limpa, do Voto Consciente, da Transparência Eleitoral, >>> do MBCCE, etc., mas, não entendo porque, eles continuam ignorando o óbvio: >>> a absoluta falta de transparência do voto eletrônico para o eleitor >>> brasileiro. >>> >>> Assim, Régis, sugiro que você leia os relatórios do CMind (sobre as >>> urnas brasileiras e argentinas) para compreender porque o eleitor argentino >>> consegue conferir para quem seu voto digital será contado e que o eleitor >>> brasileiro não tem como conferir. >>> >>> E aí, somos nós que lhe pedidos que divulgue pelo seu saite a >>> importância, ACIMA DE TUDO, da luta por um processo eleitoral confiável e >>> transparente. >>> >>> Desculpe-me, Régis, mas eu não me sinto a vontade para divulgar seu >>> sistema que aceita, e indiretamente está vendendo, a ideia que as urnas >>> brasileiras seriam confiáveis, porque não são, como já se descobriu no >>> resto do mundo. >>> >>> Saudações, >>> >>> Eng. Amilcar Brunazo Filho >>> >>> *O eleitor argentino pode ver e conferir >>> o conteúdo do registro digital do seu voto >>> antes de deixar o local de votação. >>> O eleitor brasileiro não pode! >>> No Brasil, o voto é secreto até para o próprio eleitor. >>> >>> **Eu sei em quem votei. Eles Também. >>> Mas só eles sabem quem recebeu meu voto >>> * >>> >>> >>> Conheça o *Relatório CMind >>> 1*<http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/RelatorioCMind.htm> sobre >>> as urnas eletrônicas brasileiras >>> e o *Relatório CMind >>> 2*<http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/argentina2011.htm> sobre >>> as urnas eletrônicas argentinas >>> >>> >>> Em 28 de agosto de 2012 05:17, Régis Araújo <[email protected]>escreveu: >>> >>> olá, >>>> >>>> >>>> O simulador do TSE é uma dr*** feita em applet com informações >>>> macabras de gente morta... o TSE não ajuda e fornece dados tabulados para >>>> planilhas e não para eleitores. Daí fiz um mini-site pra simularmos o voto >>>> na urna e analisarmos com informações sobre eles que talvez nem >>>> conhecíamos; tudo pra ajudar a decidir sobre o candidato sem os truques da >>>> maquiagem eleitoral pois ele contém os dados oficiais (compilados >>>> diariamente) e todos os municípios do Brasil. Neste site é possível >>>> conhecer os seguintes dados dos candidatos: >>>> >>>> - Signo, idade, escolaridade, estado civil, profissão... >>>> - Visualização dos doadores de campanha dos candidatos >>>> - 3 primeiras negativas criminais do candidato >>>> - Situação do CNPJ da candidatura >>>> - Relatório do TSE em PDF >>>> - Evolução patrimonial (gráfica e descritiva) >>>> >>>> Com: >>>> - 14 maiores cidades do Brasil pra clique rápido no mapa da >>>> busca >>>> - imagens baixadas do TSE (pra carga + rápida da foto do >>>> candidato no nosso servidor) >>>> - otimização das imagens baixadas pra visualização adequada na >>>> urna >>>> - uso do teclado para facilitar e digitar na urna >>>> - mosaico com a foto de todos os candidatos a prefeitos de cada >>>> cidade >>>> >>>> E tem todos os municípios do Brasil! >>>> >>>> Não tenho intenção nenhuma de vender a vocês. O motivador partiu de >>>> um desejo em promover o voto consciente e a liberdade de escolha. Se é pra >>>> por um rótulo, chame de ciberativismo. A mensagem dele é: não jogue fora o >>>> seu voto! >>>> >>>> Ainda sua simulação não é gravada, controlada ou contabilizada. É >>>> apenas uma sinalização da urna para você. Não é o objetivo deste projeto >>>> favorecer quaisquer correntes ou candidatos. >>>> >>>> Se consideram relevante eu ficaria envaidecido se colocarem um link >>>> na sessão de vocês do especial sobre eleições. >>>> >>>> Acessem: http://saibaemquemvotar.com.br >>>> >>>> >>> > -- > __________________________________________________ > > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __________________________________________________ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __________________________________________________ > > Você recebeu esta mensagem porque está inscrito no Grupo "VotoEletronico" > em Grupos do Google. > Para postar neste grupo, envie um e-mail para > [email protected] > Para cancelar a sua inscrição neste grupo, envie um e-mail para > [email protected] > Para ver mais opções, visite este grupo em > http://groups.google.com/group/votoeletronico?hl=pt- > -- ------------------------------------------------------------ SEI EM QUEM VOTEI. 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