Re: Re: {VotoEletronico} Maduro diz saber quem votou con tra ele nas eleições presidenciais

tanoh Mon, 20 May 2013 09:44:30 -0700

Olá Amilcar;

Pelo que andei lendo, essa conferencia de 54% é das boletas dos resumos emitidos pelas urnas e não do voto impresso individualmente. Era isso que o Caprilles estava denunciando quando pedia a recontagem dos votos e o Maduro afirmava que 54% já haviam sido conferidos. Tanto que essa conferencia foi feita acho que em um ou dois dias e uma recontagem de votos um a um demoraria semanas, ou meses. Você tem certeza disso?
[ ] 's
Tano

Em 20/05/2013 às 09:26, "Amilcar Brunazo Filho" <[email protected]> escreveu:

Francisco,

Na Venezuela, 100% dos eleitores votam em urnas eletrônicas com voto impresso conferível pelo eleitor e ao final das eleições sÃ £o feitas a conferência dos votos impressos em 54% das máquinas.

Também é feita a identificação do eleitor por sua biometria, mas a máquina de identificar NÃO tem conexão com a máquina de votar.

Eu só não sei como é feita a escolha dos 54% dos locais onde será feita a conferência. Se forem escolhidos antes da eleição, não adiantaria nada. teriam que ser escolhidos por sorteio depois da eleição.

Quanto ao Maduro afirmar que tem acesso à lista dos eleitores (funcionários públicos) que não votaram na eleição é prova evidente de coação de eleitores.

Por ex., um agente coator (coroné, chefe de milícia, etc) pode simplesmente ameaçar todos os eleitores de uma dada seção eleitoral dizendo que se não tiver tantos votos naquele local, todos serão punidos. Ou seja, a coação se dá também mesmo quando o coator não tem acesso ao conteúdo de cada voto especificamente. Foi esse tipo de coação que o Maduro fez.

Amilcar

Em 20 de maio de 2013 08:06, Francisco José Duarte de Santana <[email protected]> escreveu:

Continuo sem saber como são as eleições na Venezuela e como são as urnas de lá. E se usam só urnas eletrõnicas ou se há locais onde a votação é com cédulas colocadas em urnas convencionais

Atenciosamente

F. Santana

Em 20 de maio de 2013 01:01, Tano <[email protected]> escreveu:

14 de abril foi um domingo. Há funcionários que trabalham no domingo, mas evidentemente, são poucos e não justifica a alegação feita.

De fato, há distorção nas palavras de Maduro.

Ele não disse que tem os nomes de 900 mil que não votaram nele, ou que votaram em Caprilles. Maduro disse claramente(confira nesse vídeo http://youtu.be/WtdlPn7TFQs ) que tem a lista de 900 mil eleitores, com numero dos documentos, que não votaram na eleição.

Isso o inocenta?
Absolutamente não!

Vejo como cegueira ou PARCIALIDADE excessiva querer dar outro sentido. Não importa se deturparam a notícia. O voto é secreto e ninguém poderia ter uma lista dessa. Isso É CRIME!
A alegação de que a lista (com 5% do eleitorado) poderia ser obtida de outras formas ou de que listas como essa compra-se facilmente em qualquer lugar, também não inocenta ninguém. É crime de receptação ou algo parecido.

Além disso, é uma forma descarada e evidente de intimidação e ameaça aos eleitores. Só não vê quem não quer ver!

Fora os crimes eleitorais de campanha, como (lá e aqui) a "boataria" (plantada) de que o opositor, caso eleito, cortaria os benefícios da classe pobre, a fraude eleitoral na Venezuela está fartamente denunciada. Já foram entregues mais de 3 mil provas. Agora, Maduro confessou um crime. Isso é FATO! Querer enxergar tudo ao contrário das evidencias, com tantas hipóteses toscas, torna difícil acreditar que aqui todos nós temos o mesmo ideal; o de lutar por um sistema eleitoral confiável.

[ ]´s

Tano

----- Original Message -----

From: Walter Del Picchia

To: Forum do Voto Eletrônico

Sent: Sunday, May 19, 2013 7:04 PM

Subject: Re: {VotoEletronico} Maduro diz saber quem votou contra ele nas eleições presidenciais

A todos

Para quem não viu: A Folha de hoje, domingo, pg. A23, explica que o voto lá é facultativo. E o Maduro disse que tem o nome dos que não votaram na eleição (várias notícias, não sei se culposa ou dolosamente, tem grafado: 'nos que não votaram nele', dando a entender que votaram no outro).

O Maduro devia ter ficado quieto, considero isso pressão indevida, mas duvido que ele falasse tal coisa se fosse ilegalidade flagrante, do tipo 'tive acesso aos votos'. Seria muita burrice contar (sem necessidade), que cometeu um crime.

Se lá, como o Stolfi diz acontecer aqui, os funcionários têm que apresentar o comprovante do voto ou não voto, aí é fácil o setor responsável saber quem não votou na eleição. Pelo jeito, a lista é pública, vazou ou foi acessada, aí dolosamente.

Para ver como é fácil acessar dados particulares, na Rua Santa Efigênia, São Paulo, vendem arquivos com as declarações do Imposto de renda dos cidadãos, o que é mais perigoso do que saber se ele votou ou não.

Abraço

Walter Del Picchia

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Em 19 de maio de 2013 14:30, Jorge Stolfi <[email protected]> escreveu:

> [ Roger Chadel:]
> jorge, veja estas notícias:

Não sei o contexto nem o que ele pode ter querido dizer com isso, mas pelo
que entendi não há nenhuma indicação de que tenham violado o sigilo do
voto na eleição.

Será que se refere a algum abaixo-assinado? Aqui no Brasil,
abaixo-assinados para fins oficiais mostram nome e RG.

Aqui no Brasil também, nós funcionários públicos temos que apresentar o
comprovante de voto após cada eleição para não ter um dia de falta
descontado. Portanto o Alckmin tem uma lista dos funcionários públicos
estaduais que deixaram de votar em 2010 (e portanto não votaram no
Alckmin). Será que na Venezuela tem algo assim também?

--
Jorge Stolfi
Full Professor/Professor Titular

Instituto de Computação/Institute of Computing
UNICAMP

--
--
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O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
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Re: Re: {VotoEletronico} Maduro diz saber quem votou con tra ele nas eleições presidenciais

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