Amilcar, o que dá para entender dessas declarações?
"Solicitamos a revisão de cédulas, atas, máquinas, impressões digitais e
cadernos de votação" (Caprilles).
A resposta: "Na Venezuela, o sistema eleitoral é absolutamente sistematizado,
de modo que a contagem manual não existe. Os que pensam que isto podia ser
feito estão enganados. As pessoas que insistem nessa recontagem manual estão a
estimular que se comece uma luta sem fim". (presidente do Supremo Tribunal de
Justiça, Luisa Morales).
"Aceitei porque considero que, nessas 12 mil caixas que serão auditadas,
existam elementos suficientes para mostrar que os resultados não correspondem à
verdade"(Caprilles).
o resultado(na semana passada) foi:
"O trabalho realizado nos últimos dez dias mostra a lisura com a qual está a
ser realizada a verificação e a segurança da plataforma do sistema eleitoral do
nosso país. A robustez do sistema eleitoral venezuelano produziu erro zero"
(vice-presidente do CNE, Sandra Oblitas)
São várias notícias com o mesmo título: "Tribunal Eleitoral da Venezuela afirma
que recontagem dos votos é impossível".
e com texto parecido com esse: "A oposição também exigia a recontagem manual
dos votos, mas segundo o CNE a norma eleitoral venezuelana não contempla esse
tipo de verificação."
Se existe o voto impresso, e ele é conferível(não é um código), porque não pode
ser contado um a um?
Ou seja, lá a impressão do voto não serve para nada. Ou então, estão mentindo
para não fazer a recontagem. Ou ainda, é possível recontar, mas negam o pedido
porque a constituição não obriga. De qualquer forma, parece claro que
recontagem feita foi pelos resumos das máquinas e não voto a voto.
[ ] ´s
Tano
----- Original Message -----
From: Amilcar Brunazo Filho
To: Fórum do Voto Eletrônico
Sent: Monday, May 20, 2013 5:41 PM
Subject: Re: Re: {VotoEletronico} Maduro diz saber quem votou con tra ele nas
eleições presidenciais
Certeza, certeza, eu não tenho, porque nunca consegui um convite para ir
assistir eleições na Venezuela como observador internacional.
Apenas participei de um seminário em Lima, no Perú, onde um membro do CNE da
Venezuela deu uma palestra e disse que os votos impressos de 54% das urnas eram
contados logo depois das eleições para efeito de auditoria.
Posso até ter entendido errado, mas foi isso que eu entendi.
Amilcar
Em 20 de maio de 2013 13:44, <[email protected]> escreveu:
Olá Amilcar;
Pelo que andei lendo, essa conferencia de 54% é das boletas dos resumos
emitidos pelas urnas e não do voto impresso individualmente. Era isso que o
Caprilles estava denunciando quando pedia a recontagem dos votos e o Maduro
afirmava que 54% já haviam sido conferidos. Tanto que essa conferencia foi
feita acho que em um ou dois dias e uma recontagem de votos um a um demoraria
semanas, ou meses. Você tem certeza disso?
[ ] 's
Tano
Em 20/05/2013 às 09:26, "Amilcar Brunazo Filho" <[email protected]>
escreveu:
Francisco,
Na Venezuela, 100% dos eleitores votam em urnas eletrônicas com voto
impresso conferível pelo eleitor e ao final das eleições sà £o feitas a
conferência dos votos impressos em 54% das máquinas.
Também é feita a identificação do eleitor por sua biometria, mas a máquina
de identificar NÃO tem conexão com a máquina de votar.
Eu só não sei como é feita a escolha dos 54% dos locais onde será feita a
conferência. Se forem escolhidos antes da eleição, não adiantaria nada. teriam
que ser escolhidos por sorteio depois da eleição.
Quanto ao Maduro afirmar que tem acesso à lista dos eleitores (funcionários
públicos) que não votaram na eleição é prova evidente de coação de eleitores.
Por ex., um agente coator (coroné, chefe de milícia, etc) pode simplesmente
ameaçar todos os eleitores de uma dada seção eleitoral dizendo que se não tiver
tantos votos naquele local, todos serão punidos. Ou seja, a coação se dá também
mesmo quando o coator não tem acesso ao conteúdo de cada voto especificamente.
Foi esse tipo de coação que o Maduro fez.
Amilcar
Em 20 de maio de 2013 08:06, Francisco José Duarte de Santana
<[email protected]> escreveu:
Continuo sem saber como são as eleições na Venezuela e como são as urnas
de lá. E se usam só urnas eletrõnicas ou se há locais onde a votação é com
cédulas colocadas em urnas convencionais
Atenciosamente
F. Santana
Em 20 de maio de 2013 01:01, Tano <[email protected]> escreveu:
14 de abril foi um domingo. Há funcionários que trabalham no domingo,
mas evidentemente, são poucos e não justifica a alegação feita.
De fato, há distorção nas palavras de Maduro.
Ele não disse que tem os nomes de 900 mil que não votaram nele, ou que
votaram em Caprilles. Maduro disse claramente(confira nesse vídeo
http://youtu.be/WtdlPn7TFQs ) que tem a lista de 900 mil eleitores, com numero
dos documentos, que não votaram na eleição.
Isso o inocenta?
Absolutamente não!
Vejo como cegueira ou PARCIALIDADE excessiva querer dar outro sentido.
Não importa se deturparam a notícia. O voto é secreto e ninguém poderia ter uma
lista dessa. Isso É CRIME!
A alegação de que a lista (com 5% do eleitorado) poderia ser obtida de
outras formas ou de que listas como essa compra-se facilmente em qualquer
lugar, também não inocenta ninguém. É crime de receptação ou algo parecido.
Além disso, é uma forma descarada e evidente de intimidação e ameaça
aos eleitores. Só não vê quem não quer ver!
Fora os crimes eleitorais de campanha, como (lá e aqui) a "boataria"
(plantada) de que o opositor, caso eleito, cortaria os benefícios da classe
pobre, a fraude eleitoral na Venezuela está fartamente denunciada. Já foram
entregues mais de 3 mil provas. Agora, Maduro confessou um crime. Isso é FATO!
Querer enxergar tudo ao contrário das evidencias, com tantas hipóteses toscas,
torna difícil acreditar que aqui todos nós temos o mesmo ideal; o de lutar por
um sistema eleitoral confiável.
[ ]´s
Tano
----- Original Message -----
From: Walter Del Picchia
To: Forum do Voto Eletrônico
Sent: Sunday, May 19, 2013 7:04 PM
Subject: Re: {VotoEletronico} Maduro diz saber quem votou contra ele
nas eleições presidenciais
A todos
Para quem não viu: A Folha de hoje, domingo, pg. A23, explica que o
voto lá é facultativo. E o Maduro disse que tem o nome dos que não votaram na
eleição (várias notícias, não sei se culposa ou dolosamente, tem grafado: 'nos
que não votaram nele', dando a entender que votaram no outro).
O Maduro devia ter ficado quieto, considero isso pressão indevida,
mas duvido que ele falasse tal coisa se fosse ilegalidade flagrante, do tipo
'tive acesso aos votos'. Seria muita burrice contar (sem necessidade), que
cometeu um crime.
Se lá, como o Stolfi diz acontecer aqui, os funcionários têm que
apresentar o comprovante do voto ou não voto, aí é fácil o setor responsável
saber quem não votou na eleição. Pelo jeito, a lista é pública, vazou ou foi
acessada, aí dolosamente.
Para ver como é fácil acessar dados particulares, na Rua Santa
Efigênia, São Paulo, vendem arquivos com as declarações do Imposto de renda dos
cidadãos, o que é mais perigoso do que saber se ele votou ou não.
Abraço
Walter Del Picchia
=========================
Em 19 de maio de 2013 14:30, Jorge Stolfi <[email protected]>
escreveu:
> [ Roger Chadel:]
> jorge, veja estas notícias:
Não sei o contexto nem o que ele pode ter querido dizer com isso,
mas pelo
que entendi não há nenhuma indicação de que tenham violado o sigilo
do
voto na eleição.
Será que se refere a algum abaixo-assinado? Aqui no Brasil,
abaixo-assinados para fins oficiais mostram nome e RG.
Aqui no Brasil também, nós funcionários públicos temos que
apresentar o
comprovante de voto após cada eleição para não ter um dia de falta
descontado. Portanto o Alckmin tem uma lista dos funcionários
públicos
estaduais que deixaram de votar em 2010 (e portanto não votaram no
Alckmin). Será que na Venezuela tem algo assim também?
--
Jorge Stolfi
Full Professor/Professor Titular
Instituto de Computação/Institute of Computing
UNICAMP
--
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Saudações,
Eng. Amilcar Brunazo Filho
O eleitor argentino pode ver e conferir
o conteúdo do registro digital do seu voto
antes de deixar o local de votação.
O eleitor brasileiro não pode!
No Brasil, o voto é secreto até para o próprio eleitor.
Eu sei em quem votei. Eles Também.
Mas só eles sabem quem recebeu meu voto
Conheça o Relatório CMind 1 sobre as urnas eletrônicas brasileiras
e o Relatório CMind 2 sobre as urnas eletrônicas argentinas
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