Certeza, certeza, eu não tenho, porque nunca consegui um convite para ir assistir eleições na Venezuela como observador internacional. Apenas participei de um seminário em Lima, no Perú, onde um membro do CNE da Venezuela deu uma palestra e disse que os votos impressos de 54% das urnas eram contados logo depois das eleições para efeito de auditoria.
Posso até ter entendido errado, mas foi isso que eu entendi. Amilcar Em 20 de maio de 2013 13:44, <[email protected]> escreveu: > > Olá Amilcar; > > Pelo que andei lendo, essa conferencia de 54% é das boletas dos resumos > emitidos pelas urnas e não do voto impresso individualmente. Era isso que o > Caprilles estava denunciando quando pedia a recontagem dos votos e o Maduro > afirmava que 54% já haviam sido conferidos. Tanto que essa conferencia foi > feita acho que em um ou dois dias e uma recontagem de votos um a um > demoraria semanas, ou meses. Você tem certeza disso? > [ ] 's > Tano > > Em 20/05/2013 às 09:26, "Amilcar Brunazo Filho" <[email protected]> > escreveu: > Francisco, > > Na Venezuela, 100% dos eleitores votam em urnas eletrônicas com voto > impresso conferível pelo eleitor e ao final das eleições sà £o feitas a > conferência dos votos impressos em 54% das máquinas. > > Também é feita a identificação do eleitor por sua biometria, mas a máquina > de identificar NÃO tem conexão com a máquina de votar. > > Eu só não sei como é feita a escolha dos 54% dos locais onde será feita a > conferência. Se forem escolhidos antes da eleição, não adiantaria nada. > teriam que ser escolhidos por sorteio depois da eleição. > > Quanto ao Maduro afirmar que tem acesso à lista dos eleitores > (funcionários públicos) que não votaram na eleição é prova evidente de > coação de eleitores. > Por ex., um agente coator (coroné, chefe de milícia, etc) pode > simplesmente ameaçar todos os eleitores de uma dada seção eleitoral dizendo > que se não tiver tantos votos naquele local, todos serão punidos. Ou seja, > a coação se dá também mesmo quando o coator não tem acesso ao conteúdo de > cada voto especificamente. Foi esse tipo de coação que o Maduro fez. > > Amilcar > > > Em 20 de maio de 2013 08:06, Francisco José Duarte de Santana < > [email protected] <http://[email protected]>> escreveu: > >> Continuo sem saber como são as eleições na Venezuela e como são as urnas >> de lá. E se usam só urnas eletrõnicas ou se há locais onde a votação é com >> cédulas colocadas em urnas convencionais >> >> Atenciosamente >> >> F. Santana >> >> >> Em 20 de maio de 2013 01:01, Tano >> <[email protected]<http://[email protected]> >> > escreveu: >> >> ** >>> 14 de abril foi um domingo. Há funcionários que trabalham no domingo, >>> mas evidentemente, são poucos e não justifica a alegação feita. >>> >>> De fato, há distorção nas palavras de Maduro. >>> Ele *não disse* que tem os nomes de 900 mil que* não votaram nele*, ou >>> que votaram em Caprilles. Maduro disse claramente(confira nesse vídeo >>> http://youtu.be/WtdlPn7TFQs ) que tem a lista de 900 mil eleitores, com >>> numero dos documentos, que *não votaram na eleição.* >>> * >>> *Isso o inocenta? >>> Absolutamente não! >>> Vejo como cegueira ou PARCIALIDADE excessiva querer dar outro sentido. >>> Não importa se deturparam a notícia. O voto é secreto e ninguém poderia >>> ter uma lista dessa. Isso É CRIME! >>> A alegação de que a lista (*com 5% do eleitorado*) poderia ser obtida >>> de outras formas ou de que listas como essa compra-se facilmente em >>> qualquer lugar, também não inocenta ninguém. É crime de receptação ou algo >>> parecido. >>> >>> Além disso, é uma forma descarada e evidente de *intimidação e ameaça*aos >>> eleitores. >>> *Só não vê quem não quer ver!* >>> >>> Fora os crimes eleitorais de campanha, como (lá e *aqui*) a "boataria" >>> (plantada) de que o opositor, caso eleito, cortaria os benefícios da classe >>> pobre, a fraude eleitoral na Venezuela está fartamente denunciada. Já >>> foram entregues mais de *3 mil provas*. Agora, Maduro *confessou um >>> crime*. Isso é FATO! Querer enxergar tudo ao contrário das >>> evidencias, com tantas hipóteses toscas, torna difícil acreditar que aqui >>> todos nós temos o mesmo ideal; o de lutar por um sistema eleitoral >>> confiável. >>> >>> [ ]´s >>> Tano >>> >>> >>> ----- Original Message ----- >>> *From:* Walter Del Picchia <http://[email protected]> >>> *To:* Forum do Voto >>> Eletrônico<http://[email protected]> >>> *Sent:* Sunday, May 19, 2013 7:04 PM >>> *Subject:* Re: {VotoEletronico} Maduro diz saber quem votou contra ele >>> nas eleições presidenciais >>> >>> A todos >>> >>> Para quem não viu: A Folha de hoje, domingo, pg. A23, explica que o voto >>> lá é facultativo. E o Maduro disse que tem o nome dos que não *votaram >>> na eleição* (várias notícias, não sei se culposa ou dolosamente, tem >>> grafado: 'nos que não votaram nele', dando a entender que votaram no >>> outro). >>> >>> O Maduro devia ter ficado quieto, considero isso pressão indevida, mas >>> duvido que ele falasse tal coisa se fosse ilegalidade flagrante, do tipo >>> 'tive acesso aos votos'. Seria muita burrice contar (sem necessidade), que >>> cometeu um crime. >>> >>> Se lá, como o Stolfi diz acontecer aqui, os funcionários têm que >>> apresentar o comprovante do voto ou não voto, aí é fácil o setor >>> responsável saber quem não votou na eleição. Pelo jeito, a lista é pública, >>> vazou ou foi acessada, aí dolosamente. >>> >>> Para ver como é fácil acessar dados particulares, na Rua Santa Efigênia, >>> São Paulo, vendem arquivos com as declarações do Imposto de renda dos >>> cidadãos, o que é mais perigoso do que saber se ele votou ou não. >>> >>> Abraço >>> >>> Walter Del Picchia >>> ========================= >>> >>> Em 19 de maio de 2013 14:30, Jorge Stolfi >>> <[email protected]<http://[email protected]> >>> > escreveu: >>> >>>> >>>> > [ Roger Chadel:] >>>> > jorge, veja estas notícias: >>>> >>>> Não sei o contexto nem o que ele pode ter querido dizer com isso, mas >>>> pelo >>>> que entendi não há nenhuma indicação de que tenham violado o sigilo do >>>> voto na eleição. >>>> >>>> Será que se refere a algum abaixo-assinado? Aqui no Brasil, >>>> abaixo-assinados para fins oficiais mostram nome e RG. >>>> >>>> Aqui no Brasil também, nós funcionários públicos temos que apresentar o >>>> comprovante de voto após cada eleição para não ter um dia de falta >>>> descontado. Portanto o Alckmin tem uma lista dos funcionários públicos >>>> estaduais que deixaram de votar em 2010 (e portanto não votaram no >>>> Alckmin). Será que na Venezuela tem algo assim também? >>>> >>>> -- >>>> Jorge Stolfi >>>> Full Professor/Professor Titular >>>> Instituto de Computação/Institute of Computing >>>> UNICAMP >>>> >>>> > -- > -- > __________________________________________________ > > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __________________________________________________ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __________________________________________________ > > Você recebeu esta mensagem porque está inscrito no Grupo "VotoEletronico" > em Grupos do Google. > Para postar neste grupo, envie um e-mail para > [email protected] > Para cancelar a sua inscrição neste grupo, envie um e-mail para > [email protected] > Para ver mais opções, visite este grupo em > http://groups.google.com/group/votoeletronico?hl=pt- > --- > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo > "VotoEletronico" dos Grupos do Google. > Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, > envie um e-mail para [email protected]. > Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out. > > > > -- > -- > __________________________________________________ > > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __________________________________________________ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __________________________________________________ > > Você recebeu esta mensagem porque está inscrito no Grupo "VotoEletronico" > em Grupos do Google. > Para postar neste grupo, envie um e-mail para > [email protected] > Para cancelar a sua inscrição neste grupo, envie um e-mail para > [email protected] > Para ver mais opções, visite este grupo em > http://groups.google.com/group/votoeletronico?hl=pt- > --- > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo > "VotoEletronico" dos Grupos do Google. > Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, > envie um e-mail para [email protected]. > Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out. > > > -- Saudações, Eng. Amilcar Brunazo Filho *O eleitor argentino pode ver e conferir o conteúdo do registro digital do seu voto antes de deixar o local de votação. O eleitor brasileiro não pode! No Brasil, o voto é secreto até para o próprio eleitor. **Eu sei em quem votei. Eles Também. Mas só eles sabem quem recebeu meu voto * Conheça o *Relatório CMind 1*<http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/RelatorioCMind.htm>sobre as urnas eletrônicas brasileiras e o *Relatório CMind 2*<http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/argentina2011.htm>sobre as urnas eletrônicas argentinas -- -- __________________________________________________ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __________________________________________________ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __________________________________________________ Você recebeu esta mensagem porque está inscrito no Grupo "VotoEletronico" em Grupos do Google. 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