Alô, Tano Embora ache que o que você escreveu não é uma resposta à minha mensagem, gostaria que você lesse o que enviei: 'O Maduro devia ter ficado quieto, considero isso *pressão indevida*, mas duvido que ele falasse tal coisa se fosse ilegalidade flagrante, do tipo 'tive acesso aos votos'. Seria muita burrice contar (sem necessidade), que *cometeu um crime*. ........................................ Pelo jeito, a lista é pública, vazou ou foi acessada, *aí dolosamente*.'
Portanto, a partir do que sabemos (ou julgamos saber), condenei claramente o ato, de modo racional, não emotivo. A intensidade desta condenação pode variar no futuro, após sabermos melhor dos fatos. A vida ensinou-me a nunca embarcar de imediato na onda dos interessados de nenhum lado. Já assinei manifestos defendendo posições que depois se mostraram falsas - não caio mais nessa... Existe uma coisa chamada guerra psicológica, que usa refinados expedientes científicos - a opinião pública vai na onda e depois fica sabendo que foi induzida ao erro. Exemplos de indução ao erro? A 'Escola Base em São Paulo', a invasão do Iraque, o 'ataque' a navio dos EUA no Vietnã do Norte, o antigo incêndio do Parlamento alemão, as falsas notícias sobre a atual guerra na Síria, as fortes suspeitas sobre a autoria dos ataques de 11 de Setembro nos EUA, etc. etc. etc.. E não desanime jamais - estou certo que todos temos, sim, o ideal de lutar por um sistema eleitoral confiável, principalmente o brasileiro. E é o que estamos fazendo há 16 anos (eu, há 13). Abraço Walter Del Picchia Escola Politécnica/Universidade de S.Paulo ------------------------------------------------------------------------------- Em 20 de maio de 2013 13:44, <[email protected]> escreveu: > > Olá Amilcar; > > Pelo que andei lendo, essa conferencia de 54% é das boletas dos resumos > emitidos pelas urnas e não do voto impresso individualmente. Era isso que o > Caprilles estava denunciando quando pedia a recontagem dos votos e o Maduro > afirmava que 54% já haviam sido conferidos. Tanto que essa conferencia foi > feita acho que em um ou dois dias e uma recontagem de votos um a um > demoraria semanas, ou meses. Você tem certeza disso? > [ ] 's > Tano > > Em 20/05/2013 às 09:26, "Amilcar Brunazo Filho" <[email protected]> > escreveu: > Francisco, > > Na Venezuela, 100% dos eleitores votam em urnas eletrônicas com voto > impresso conferível pelo eleitor e ao final das eleições sà £o feitas a > conferência dos votos impressos em 54% das máquinas. > > Também é feita a identificação do eleitor por sua biometria, mas a máquina > de identificar NÃO tem conexão com a máquina de votar. > > Eu só não sei como é feita a escolha dos 54% dos locais onde será feita a > conferência. Se forem escolhidos antes da eleição, não adiantaria nada. > teriam que ser escolhidos por sorteio depois da eleição. > > Quanto ao Maduro afirmar que tem acesso à lista dos eleitores > (funcionários públicos) que não votaram na eleição é prova evidente de > coação de eleitores. > Por ex., um agente coator (coroné, chefe de milícia, etc) pode > simplesmente ameaçar todos os eleitores de uma dada seção eleitoral dizendo > que se não tiver tantos votos naquele local, todos serão punidos. Ou seja, > a coação se dá também mesmo quando o coator não tem acesso ao conteúdo de > cada voto especificamente. Foi esse tipo de coação que o Maduro fez. > > Amilcar > > > Em 20 de maio de 2013 08:06, Francisco José Duarte de Santana < > [email protected] <http://[email protected]>> escreveu: > >> Continuo sem saber como são as eleições na Venezuela e como são as urnas >> de lá. E se usam só urnas eletrõnicas ou se há locais onde a votação é com >> cédulas colocadas em urnas convencionais >> >> Atenciosamente >> >> F. Santana >> >> >> Em 20 de maio de 2013 01:01, Tano >> <[email protected]<http://[email protected]> >> > escreveu: >> >> ** >>> 14 de abril foi um domingo. Há funcionários que trabalham no domingo, >>> mas evidentemente, são poucos e não justifica a alegação feita. >>> >>> De fato, há distorção nas palavras de Maduro. >>> Ele *não disse* que tem os nomes de 900 mil que* não votaram nele*, ou >>> que votaram em Caprilles. Maduro disse claramente(confira nesse vídeo >>> http://youtu.be/WtdlPn7TFQs ) que tem a lista de 900 mil eleitores, com >>> numero dos documentos, que *não votaram na eleição.* >>> * >>> *Isso o inocenta? >>> Absolutamente não! >>> Vejo como cegueira ou PARCIALIDADE excessiva querer dar outro sentido. >>> Não importa se deturparam a notícia. O voto é secreto e ninguém poderia >>> ter uma lista dessa. Isso É CRIME! >>> A alegação de que a lista (*com 5% do eleitorado*) poderia ser obtida >>> de outras formas ou de que listas como essa compra-se facilmente em >>> qualquer lugar, também não inocenta ninguém. É crime de receptação ou algo >>> parecido. >>> >>> Além disso, é uma forma descarada e evidente de *intimidação e ameaça*aos >>> eleitores. >>> *Só não vê quem não quer ver!* >>> >>> Fora os crimes eleitorais de campanha, como (lá e *aqui*) a "boataria" >>> (plantada) de que o opositor, caso eleito, cortaria os benefícios da classe >>> pobre, a fraude eleitoral na Venezuela está fartamente denunciada. Já >>> foram entregues mais de *3 mil provas*. Agora, Maduro *confessou um >>> crime*. Isso é FATO! Querer enxergar tudo ao contrário das >>> evidencias, com tantas hipóteses toscas, torna difícil acreditar que aqui >>> todos nós temos o mesmo ideal; o de lutar por um sistema eleitoral >>> confiável. >>> >>> [ ]´s >>> Tano >>> >>> >>> ----- Original Message ----- >>> *From:* Walter Del Picchia <http://[email protected]> >>> *To:* Forum do Voto >>> Eletrônico<http://[email protected]> >>> *Sent:* Sunday, May 19, 2013 7:04 PM >>> *Subject:* Re: {VotoEletronico} Maduro diz saber quem votou contra ele >>> nas eleições presidenciais >>> >>> A todos >>> >>> Para quem não viu: A Folha de hoje, domingo, pg. A23, explica que o voto >>> lá é facultativo. E o Maduro disse que tem o nome dos que não *votaram >>> na eleição* (várias notícias, não sei se culposa ou dolosamente, tem >>> grafado: 'nos que não votaram nele', dando a entender que votaram no >>> outro). >>> >>> O Maduro devia ter ficado quieto, considero isso pressão indevida, mas >>> duvido que ele falasse tal coisa se fosse ilegalidade flagrante, do tipo >>> 'tive acesso aos votos'. Seria muita burrice contar (sem necessidade), que >>> cometeu um crime. >>> >>> Se lá, como o Stolfi diz acontecer aqui, os funcionários têm que >>> apresentar o comprovante do voto ou não voto, aí é fácil o setor >>> responsável saber quem não votou na eleição. Pelo jeito, a lista é pública, >>> vazou ou foi acessada, aí dolosamente. >>> >>> Para ver como é fácil acessar dados particulares, na Rua Santa Efigênia, >>> São Paulo, vendem arquivos com as declarações do Imposto de renda dos >>> cidadãos, o que é mais perigoso do que saber se ele votou ou não. >>> >>> Abraço >>> >>> Walter Del Picchia >>> ========================= >>> >>> Em 19 de maio de 2013 14:30, Jorge Stolfi >>> <[email protected]<http://[email protected]> >>> > escreveu: >>> >>>> >>>> > [ Roger Chadel:] >>>> > jorge, veja estas notícias: >>>> >>>> Não sei o contexto nem o que ele pode ter querido dizer com isso, mas >>>> pelo >>>> que entendi não há nenhuma indicação de que tenham violado o sigilo do >>>> voto na eleição. >>>> >>>> Será que se refere a algum abaixo-assinado? Aqui no Brasil, >>>> abaixo-assinados para fins oficiais mostram nome e RG. >>>> >>>> Aqui no Brasil também, nós funcionários públicos temos que apresentar o >>>> comprovante de voto após cada eleição para não ter um dia de falta >>>> descontado. Portanto o Alckmin tem uma lista dos funcionários públicos >>>> estaduais que deixaram de votar em 2010 (e portanto não votaram no >>>> Alckmin). Será que na Venezuela tem algo assim também? >>>> >>>> -- >>>> Jorge Stolfi >>>> Full Professor/Professor Titular >>>> Instituto de Computação/Institute of Computing >>>> UNICAMP >>>> >>>> > -- > -- > __________________________________________________ > > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __________________________________________________ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __________________________________________________ > > Você recebeu esta mensagem porque está inscrito no Grupo "VotoEletronico" > em Grupos do Google. > Para postar neste grupo, envie um e-mail para > [email protected] > Para cancelar a sua inscrição neste grupo, envie um e-mail para > [email protected] > Para ver mais opções, visite este grupo em > http://groups.google.com/group/votoeletronico?hl=pt- > --- > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo > "VotoEletronico" dos Grupos do Google. > Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, > envie um e-mail para [email protected]. > Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out. > > > > -- > -- > __________________________________________________ > > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __________________________________________________ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __________________________________________________ > > Você recebeu esta mensagem porque está inscrito no Grupo "VotoEletronico" > em Grupos do Google. > Para postar neste grupo, envie um e-mail para > [email protected] > Para cancelar a sua inscrição neste grupo, envie um e-mail para > [email protected] > Para ver mais opções, visite este grupo em > http://groups.google.com/group/votoeletronico?hl=pt- > --- > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo > "VotoEletronico" dos Grupos do Google. > Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, > envie um e-mail para [email protected]. > Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out. > > > -- ------------------------------------------------------------ *SEI EM QUEM VOTEI. ELES TAMBÉM. MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU O MEU VOTO! Acesse www.votoseguro.org sobre a insegurança da urna eletrônica* -- -- __________________________________________________ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __________________________________________________ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __________________________________________________ Você recebeu esta mensagem porque está inscrito no Grupo "VotoEletronico" em Grupos do Google. 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