vi.to io credo che la biografia su Giulio Cesare l’abbia scritta qualcuno che
su Cesare ha scritto. O no? E questo vale per tutti, penso. La mia su Wikipedia
l’ho scritta io, poi ci sono state diverse incursioni. Propongo di mettere in
Bibliografia tutti i testi scritti da chiunque, cosi avremo la bibliografia
completa sulla storia della Reggiana. Quanto agli altri utenti io non ho mai
avuto discussioni con nessuno. E nessuna obiezione da nessuno. Magari potessi
discutere con chi mi contesta qualche dato e magari avesse pure ragione. Nessun
problema.
Inviato da iPad
> Il giorno 03 mag 2018, alle ore 18:40, Vi to <vituzzu.w...@gmail.com> ha
> scritto:
>
> I tuoi libri non sono in discussione, ciò che è in discussione è:
>
> 1)se usarli come fonte su Wikipedia
> 2)se è corretto che l'inserimento come fonte sia fatto da te personalmente
> 3)la necessità che tu utilizzi i normali canali di discussione usati su
> Wikipedia
> 4)la forma dei testi che deve essere più adatta a un'enciclopedia
>
> se ti impegni a partecipare al normale processo redazionale di Wikipedia (e
> quindi discuterai con gli altri utenti prima di fare di nuovo le stesse
> modifiche) non ho problemi a sbloccarti appena sono di nuovo al pc (fra un
> paio d'ore).
>
> La soluzione più semplice è quella di intavolare una discussione con gli
> altri utenti proponendo testi etc e ascoltando reciprocamente i pareri.
>
>
> Vito
>
> Il giorno 3 maggio 2018 18:34, mauro del bue <mauro.delbu...@gmail.com> ha
> scritto:
>
>> Ma ho appena risposto. Io non prendo un euro. Siccome nel 2019 la Reggiana
>> celebra il suo centenario, sto facendo diverse cose. Sto dando una mano per
>> programmi televisivi, libri, iniziative varie (tutte gratuite anche perché
>> me lo posso permettere). Ho visto che su Wikipedia aveva scritto il mio
>> amico Rodolfi mettendo la sua storiadellareggiana.it. Gli ho telefonato e
>> detto che gli davo una mano scrivendo le stagioni, che mancavano. Per
>> passione. Tutto qui. Lui ovviamente felice. Chiedo ancora cosa volete che
>> faccia. Proposta mia. inserisco bibliografia e metto stagione per stagione
>> i libri da cui prendo le notizie, miei o non miei (ce ne sono altri meno
>> completi). Aggiungo che se mi fate un terzo blocco io sospendo la
>> collaborazione. La pazienza, caro Luca, da parte di un autore non può
>> essere dieci volte quella di un interlocutore. Chiaro? Se poi anziché
>> parlare un po’ a vanvera (senza offesa) voi aveste la bontà di sfogliare i
>> miei tre libri che sono sul web in lagazzettagranata.it e che sono
>> contenuti anche nella mia biografia su Internet mi farebbe piacere e forse
>> sarebbe per voi di grande aiuto. Con affetto verso tutti. Mauro
>>
>> Inviato da iPad
>>
>>> Il giorno 03 mag 2018, alle ore 18:21, Luca Martinelli <
>> martinellil...@gmail.com> ha scritto:
>>>
>>> Mauro,
>>>
>>> qua la pazienza la sto perdendo io, con queste rispostacce.
>>>
>>> Ho chiesto: che cosa vuol dire che te lo ha chiesto ufficialmente la
>>> società? In che termini state? Perché se sei pagato per fare il lavoro di
>>> aggiornamento delle voci relative alla Reggiana, le cose cambiano - non
>> in
>>> peggio e non in meglio, ma cambiano.
>>>
>>> Non ti sto accusando di fare profitti a tutto andare. Anche se fosse,
>> buon
>>> per te. Sto solo dicendo che, esistendo delle regole per chi contribuisce
>>> dietro commissione, devo sapere se si applicano a questo caso oppure no.
>>>
>>> Abbi pazienza, ma Wikipedia non esiste nel vuoto, anche noi abbiamo delle
>>> regole. Non eri tenuto a conoscerle tutte da subito, ovviamente, per
>> questo
>>> motivo sto cercando di venirti incontro. Però nemmeno tu puoi rispondere
>>> male a ogni singola mail o domanda che ti viene mandata, perché poco ci
>>> metto a ritirare l'interesse nell'aiutare, se così stanno le cose, visto
>>> che non mi torna nemmeno la tua personale cortesia in cambio, se ti
>>> comporti così.
>>>
>>> Scusa la franchezza, ma anche io ho i miei limiti di pazienza.
>>>
>>> L.
>>>
>>> Il gio 3 mag 2018, 18:14 mauro del bue <mauro.delbu...@gmail.com> ha
>>> scritto:
>>>
>>>> Ma basta. Non prendo un euro anche dai miei libri. Ma vatti a vedere il
>>>> mio profilo su Wikipedia. Possibile che non mi conosciate? Ma dai. Meno
>>>> male che fate un enciclopedia...
>>>>
>>>> Inviato da iPad
>>>>
>>>>> Il giorno 03 mag 2018, alle ore 18:11, Luca Martinelli <
>>>> martinellil...@gmail.com> ha scritto:
>>>>>
>>>>> In che senso "me lo ha chiesto ufficialmente la società"? Sei pagato
>> per
>>>>> farlo? Perché se sì, si aggiungono le regole della contribuzione su
>>>>> commissione.
>>>>>
>>>>> L.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il gio 3 mag 2018, 18:09 mauro del bue <mauro.delbu...@gmail.com> ha
>>>>> scritto:
>>>>>
>>>>>> Ma tu conosci il calcio? La Reggiana é seguita da venti tifosi? Ma
>> dove
>>>>>> vivi? Tutti sanno che negli anni novanta é stata tre stagioni in serie
>>>> A.
>>>>>> Ma poi che cosa vuol dire? Vedo che ci sono su Wikipedia storie di
>>>> societá
>>>>>> dilettantistiche e non ci deve stare una società professionistica che
>> ha
>>>>>> cento anni di vita? Solo perché ha tre libri che ne narrano la storia
>>>>>> partita per partita e li ho scritti io? Ma chi meglio di me può
>> curarne
>>>> la
>>>>>> storia su Wikipedia? Se no cercatene un altro. Io lo faccio perché me
>>>> l’ha
>>>>>> chiesto ufficialmente la società. Ma mi sto stancando. Molto.
>>>>>>
>>>>>> Inviato da iPad
>>>>>>
>>>>>>> Il giorno 03 mag 2018, alle ore 17:14, Ruthven <
>> ruthven.w...@gmail.com
>>>>>
>>>>>> ha scritto:
>>>>>>>
>>>>>>> Scusa Mauro, vorrei capire una cosa. Perché questi libri sulla
>> Reggiana
>>>>>> li
>>>>>>> deve inserire proprio il suo autore? Non c'è nessun altro in tutta
>>>>>>> Wikipedia che cura la voce sulla Reggiana o non c'è nessuno che ha
>>>> questi
>>>>>>> libri?
>>>>>>> In entrambi i casi, sorge un problema di rilevanza: se la Reggiana è
>>>> una
>>>>>>> squadra con meno di 20 tifosi e che milita in serie minori, non è
>>>>>> rilevante
>>>>>>> per il progetto. Se dei libri non sono pubblicati da editrici su
>> scala
>>>>>>> nazionale e/o non sono distribuiti in buon numero di biblioteche, non
>>>>>> sono
>>>>>>> rilevanti. Ovviamente sto parlando in generale e non del caso
>>>>>> particolare,
>>>>>>> ma sembra strano che, se delle fonti sono così centrali, debba essere
>>>>>>> l'autore a inserirle su Wikipedia.
>>>>>>> Il discorso è simile a quello per le autobiografie: non c'è bisogno
>> di
>>>>>>> scriverle perché, se un soggetto è importante/rilevante,
>> qualcun'altro
>>>> le
>>>>>>> scriverà.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> *Ruthven* on Wikipedia
>>>>>>>
>>>>>>> 2018-05-03 16:29 GMT+02:00 mauro del bue <mauro.delbu...@gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>>> Questa é bella. Siccome l’unico libro che tratta unitariamente la
>>>> storia
>>>>>>>> della Reggiana dal 1919 fino praticamente ad oggi é il mio (ce ne
>> sono
>>>>>>>> altri ma parziali) allora delle due l’una. O su Wikipedia non scrivo
>>>> io
>>>>>> o
>>>>>>>> la storia della Reggiana non può stare su Wikipedia. Curioso...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Inviato da iPad
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Il giorno 03 mag 2018, alle ore 14:19, pierpaolo padula <
>>>>>>>> pierpaolo.pad...@gmail.com> ha scritto:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Io la vedo in modo molto semplice, ovviamente é una posizione
>>>>>> personale,
>>>>>>>>> quando si inizia a scrivere appaiono un avviso vari link che fanno
>>>>>> capire
>>>>>>>>> che ci sono delle regole, ignorarli vuol dire già prendere una
>>>>>> posizione
>>>>>>>>> particolare. Nelle linee guida ignorate da parte dell'utente é
>>>> scritto
>>>>>>>>> estensivamente che le autobiografie sono delicate e che le fonti
>>>> devono
>>>>>>>>> essere terze. Le autocitazioni non sono accettabili per due motivi:
>>>> uno
>>>>>>>> in
>>>>>>>>> senso oggettivo perché possono essere promozionali o possono essere
>>>>>> anche
>>>>>>>>> in buona fede come esempio un incentivo per utenti in malafede alla
>>>>>>>>> autopromozione due perché se le uniche fonti per una biografia sono
>>>> le
>>>>>>>>> autocitazioni ovverosia non esistono altre fonti allora la pagina
>> non
>>>>>> puó
>>>>>>>>> stare su Wikipedia per mancanza di rilevanza.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On Thu, May 3, 2018, 14:04 pierpaolo padula <
>>>>>> pierpaolo.pad...@gmail.com>
>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> On Thu, May 3, 2018, 13:41 Vi to <vituzzu.w...@gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Mi pare un po' immodesto intestarsi un "caso" e mi pare sbagliato
>>>>>>>>>>> mischiare
>>>>>>>>>>> cose che c'entrano poco fra di loro, Odifreddi mica è stato un
>>>>>>>> problema di
>>>>>>>>>>> enciclopedicità ma di identificabilità, sono questioni
>> estremamente
>>>>>>>>>>> diverse.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Stai pure travisando il "caso Del Bue", visto che non si parla di
>>>>>>>>>>> rilevanza
>>>>>>>>>>> enciclopedica ma di autocitazioni e di problemi comunicativi.
>>>>>>>> Cerchiamo di
>>>>>>>>>>> restare in tema, il problema delle mailing list è che appena
>>>> qualcuno
>>>>>>>>>>> presenta una certa situazione ognuno prova a estenderla in
>> maniera
>>>>>> più
>>>>>>>> o
>>>>>>>>>>> meno arbitraria.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Vito
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Il giorno 3 maggio 2018 12:51, Mikelo Gulhe <
>>>> mikelo.gu...@gmail.com>
>>>>>>>> ha
>>>>>>>>>>> scritto:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Sicuramente, poi, dipende dall'attitudine del
>>>>>>>>>>>>> singolo: c'è chi comprende che "qui niente è dovuto, tranne
>>>>>> l'essere
>>>>>>>>>>>>> cortesi con tutti" e chi no (parlo in generale, eh, non del
>> caso
>>>>>>>>>>>> specifico).
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Mah, si dà il caso che io non dico parolacce né online, né
>> offline
>>>>>>>>>>> (quindi
>>>>>>>>>>>> non insulto), però una volta ho dovuto convincere con le buone
>>>>>>>> un'utente
>>>>>>>>>>>> molto in vista (ora forse sarà amministratore) che libertà di
>>>>>>>>>>> stabilimento
>>>>>>>>>>>> nell'UE ed accordi di Schengen sono 2 cose diverse e a dirgli:
>>>>>> guarda
>>>>>>>> me
>>>>>>>>>>>> l'ha detto una professoressa universitaria di Diritto dell'UE,
>>>> l'ho
>>>>>>>>>>> chiesto
>>>>>>>>>>>> al numero verde, chiamagli e lui tutto arrabbiato, tutto nervoso
>>>>>>>> (tutto
>>>>>>>>>>>> documentato nelle rispettive pagine di discussione). Un'altra
>>>> volta
>>>>>>>>>>>> volevano cancellare 2 letterati, la cui pagina avevo creato, del
>>>>>>>>>>> calibro di
>>>>>>>>>>>> Jean De Sponde e Alberto Lista (se non li conosci, ignori le
>>>>>>>> letterature
>>>>>>>>>>>> straniere): non ho fiatato e ho partecipato al sondaggio per la
>>>>>>>>>>>> cancellazione: fortunatamente il buon senso ha prevalso.
>> Un'altra
>>>>>>>> volta
>>>>>>>>>>>> ancora volevo collegare i rispettivi sport maschili con i
>>>> rispettivi
>>>>>>>>>>> sport
>>>>>>>>>>>> femminili e uno zelante wikipediano mi ha cancellato tutti i
>>>>>>>>>>> collegamenti
>>>>>>>>>>>> (come se la pallavolo maschile non avesse le stesse regole di
>>>> quella
>>>>>>>>>>>> femminile). Interrogato mi ha detto che la consuetudine su
>>>> Wikipedia
>>>>>>>> era
>>>>>>>>>>>> questa.
>>>>>>>>>>>> L'ultima vlta, se non erro, è stata cancellata la voce di Sofie
>>>>>>>>>>> Petersen,
>>>>>>>>>>>> l'unica vescova cristiana protestante della Groenlandia, l'isola
>>>> più
>>>>>>>>>>> grande
>>>>>>>>>>>> del Mondo, un territorio di 2.200.000 kmq (l'Italia è 301.000
>> kmq
>>>> e
>>>>>>>> gli
>>>>>>>>>>>> Stati Uniti circa 9,3 milioni di kmq per un confronto: ho
>> scritto
>>>> 2
>>>>>>>>>>> libri
>>>>>>>>>>>> di geopolitica utopistica quindi conosco all'ingrosso queste
>>>> cifre).
>>>>>>>> Ho
>>>>>>>>>>>> chiesto spiegazioni e mi è stata cancellata la mia pagina utente
>>>>>>>> *SENZA
>>>>>>>>>>>> AVVISARMI* da un amministratore e certi dati li ho persi
>>>>>>>>>>> definitivamente e
>>>>>>>>>>>> quelli che ho li ho grazie al fatto che mi faccio una copia di
>>>> molto
>>>>>>>> di
>>>>>>>>>>> ciò
>>>>>>>>>>>> che produco online. Solo a quel punto ho minacciato di
>> rivolgermi
>>>>>> alla
>>>>>>>>>>>> magistratura, non sapendo che il solo dirlo fosse un "peccato
>>>>>> mortale"
>>>>>>>>>>> nel
>>>>>>>>>>>> neopuritanesimo wikipediano (di chiara derivazione americana).
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Non ho creato un'alternativa a Wikipedia, solo perché c'era
>> tanto
>>>>>>>>>>> lavoro da
>>>>>>>>>>>> fare e io ho i miei libri da scrivere (e una vita offline) ma ne
>>>>>> sono
>>>>>>>>>>> stato
>>>>>>>>>>>> fortemente tentato dato il modus operandi qui su wikipedia. Da
>>>>>> allora
>>>>>>>>>>> non
>>>>>>>>>>>> ho più modificato una voce, benché sia stato sbloccato: ne ho
>>>> perso
>>>>>> la
>>>>>>>>>>>> voglia. La voce di Sofie Petersen (la vescova groenlandese) non
>> è
>>>>>>>> stata
>>>>>>>>>>>> ripristinata, come altre voci mie ed altri casi analoghi al mio.
>>>>>>>>>>> Esistono
>>>>>>>>>>>> articoli di blog in giro per il web contro Wikipedia (NON miei,
>>>>>>>>>>>> eventualmente [MA POCO PROBABILMENTE] creerò un'enciclopedia
>>>>>>>>>>> alternativa:
>>>>>>>>>>>> io costruisco non distruggo).
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> C'è il caso Aranzulla (voce cancellata da Wikipedia sebbene sia
>>>>>>>> famoso),
>>>>>>>>>>>> c'è il caso Odifreddi, c'è il mio caso (il caso Gulhe) e ora c'è
>>>> il
>>>>>>>> caso
>>>>>>>>>>>> Del Bue.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Questo giusto per non parlare dei casi singoli, sia chiaro.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Saluti,
>>>>>>>>>>>> Mikelo Gulhe
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> P. S. Forse, caro Luca Martinelli, avresti potuto risparmiarti
>>>>>>>> l'ironia
>>>>>>>>>>>> finale. Pensaci.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Il giorno 2 maggio 2018 16:30, mauro del bue <
>>>>>>>> mauro.delbu...@gmail.com>
>>>>>>>>>>> ha
>>>>>>>>>>>> scritto:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Scusa ma io non parlo di me stesso nei tre libri sulla storia
>>>> della
>>>>>>>>>>>>> Reggiana e quei pochi riferimenti a ricordi personali
>> (aneddoti,
>>>>>>>>>>>> curiosita
>>>>>>>>>>>>> e altro) non lo ho inseriti. Dunque di cosa stai parlando? Hai
>>>>>> letto
>>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>>>>> stagioni che ho inserito?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Inviato da iPad
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Il giorno 02 mag 2018, alle ore 16:24, Luca Martinelli <
>>>>>>>>>>>>> martinellil...@gmail.com> ha scritto:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Il 2 maggio 2018 16:08, Mikelo Gulhe <mikelo.gu...@gmail.com>
>>>> ha
>>>>>>>>>>>>> scritto:
>>>>>>>>>>>>>>> Inoltre, scusa Vito, vuol dire che anche se ho scritto un bel
>>>> po'
>>>>>>>>>>> di
>>>>>>>>>>>>>>> articoli e ho interagito (con alterne fortune) con diversi
>>>> utenti
>>>>>>>>>>> qui
>>>>>>>>>>>> su
>>>>>>>>>>>>>>> Wikipedia, se diventassi famoso con i miei libri (non accadrà
>>>>>> sono
>>>>>>>>>>>>>>> realista) e avessi interviste in TV, in radio, sul web, nei
>>>>>>>>>>> giornali,
>>>>>>>>>>>>> fossi
>>>>>>>>>>>>>>> conosciuto pure all'estero, ecc. non potrei secondo te curare
>>>> gli
>>>>>>>>>>>>> articoli
>>>>>>>>>>>>>>> che mi riguardano
>>>>>>>>>>>>>>> ("Quando accompagna contributi personalmente penso che vada
>>>>>> evitata
>>>>>>>>>>>>>>> comunque "), né modificarli se sono imprecisi. Un po' come
>>>>>>>>>>> rischiavate
>>>>>>>>>>>>> di
>>>>>>>>>>>>>>> non far fare ad Odifreddi.
>>>>>>>>>>>>>>> Perdonami ma a me sembra assurdo.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Sembra un po' assurdo, ma mettiamola così: c'è il rischio che
>>>> io,
>>>>>> su
>>>>>>>>>>>>>> un'eventuale voce su me stesso, possa volontariamente
>> glissare o
>>>>>>>>>>>>>> "aggiustare" determinate cose che non mi sono andate bene
>> nella
>>>>>>>>>>> vita,
>>>>>>>>>>>>>> dando una mia versione dei fatti e "spingere" (anche in
>> perfetta
>>>>>>>>>>> buona
>>>>>>>>>>>>>> fede) perché sia accettata. Siccome qua la versione dei fatti
>>>> non
>>>>>> ci
>>>>>>>>>>>>>> interessa, ma ci interessa solo il fatto in quanto tale,
>> questo
>>>>>> può
>>>>>>>>>>>>>> diventare un problema. Sicuramente, poi, dipende
>> dall'attitudine
>>>>>> del
>>>>>>>>>>>>>> singolo: c'è chi comprende che "qui niente è dovuto, tranne
>>>>>> l'essere
>>>>>>>>>>>>>> cortesi con tutti" e chi no (parlo in generale, eh, non del
>> caso
>>>>>>>>>>>>>> specifico).
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> L.
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