Это в паблик ответ на самом деле...
2015-03-05 15:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassot...@gmail.com>: > Доброе! > > 2015-03-05 15:08 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaga...@gmail.com>: >> В общем, или модерируй дискуссию сам, или не обижайся, что это делают >> другие. Это, напомню, не вполне частный сайт. > > Угу, и я о том же. > >> >> Любые реплики и выпады, не относящиеся к заявленной теме выдвижения >> номинантов и их оценке с точки зрения вклада в распространение свободных >> знаний, должны удаляться сразу же. А отвечать троллям = кормить троллей. > > Таких условий мы не выдвигали, соответственно применять их крайне > желательно после того, как сядем и порешим так делать, да и то на > будущее, после публикации такого решения. > > Лично я не считаю загоны Олега или Abi бесполезными или совсем > оффтопиком, и на них действительно стоит обратить внимание. Некоторые > номинанты воспринимаются слишком политизированно (соответственно > яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть > неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку > других. > > Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться. > > В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и > провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или > кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и > последовало. > > И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами > спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега - > Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да > наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё > себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил. > > Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы > получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал > достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они > таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок > сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести. > Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит. > > В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг друга > в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, тем > больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно > убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило > походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё > превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень > терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие > участников, тогда и вернёмся к корням. > > саша. > > ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю > только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений. > Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно > всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете > лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные > обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в > такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если > берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить > нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше, > по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте. > Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и > желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие. > >> >> И не нужно стыдливо оформлять куски в виде "закрытых" обсуждений, если в них >> нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по месту >> выражать свои мысли. Нужно именно удалять. >> >> ПК >> >> >> -----Original Message----- >> From: Paul Kaganer [mailto:paul.kaga...@gmail.com] >> Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM >> To: 'Alexander N Krassotkin' >> Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge >> >> Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет >> никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто >> отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. А >> теперь эта "простыня" висит в начале страницы, и все начинают просмотр с >> этого увлекательного материала. >> >> Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2 недели. >> Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё во >> вменяемое русло). >> >> ПК >> >> >> >> -----Original Message----- >> From: Alexander N Krassotkin [mailto:krassot...@gmail.com] >> Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM >> To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia >> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge >> >> Доброе! >> >> Я категорически против подобного единоличного "модерирования": >> https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585&diff=25523&oldid=25518 >> Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил. >> >> Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это обсуждение, СО >> наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого результата >> добиться. Не нужно никого давить и переламывать. >> >> А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными и с >> белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться >> правилами ВП. На их фоне "третьи" проекты сама святость и тактичность. >> >> В общем возвращаю пока не будет солидарного решения. >> >> саша. >> >> >> 2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaga...@gmail.com>: >>> 1. Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я сейчас >>> кое-что сделаю в этом направлении. >>> >>> 2. Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не >>> нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере >>> должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю >>> историю.» — >>> https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24488 Надо бы >>> выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту >>> номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в >>> дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает? >>> >>> >>> >>> ПК >>> >>> >>> >>> >>> >>> From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org >>> [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of >>> rubin.happy >>> Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM >>> >>> >>> To: Wikimedia Russia >>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge >>> >>> >>> >>> Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и >>> связанные с ними негативные обсуждения. >>> >>> Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники. >>> >>> Линар >>> >>> >>> >>> 3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей >>> <andyvolyk...@yandex.ru> >>> написал: >>> >>> Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что >>> лавочку для троллинга пора прикрывать. >>> Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и >>> были заблокированы, следует отправить в блок. >>> Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как >>> бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. >>> С уважением, Андрей >>> >>> 03.03.2015, 17:42, "Paul Kaganer" <paul.kaga...@gmail.com>: >>> >>>> А давай где-то там же откроем "скамейку запасных"? >>>> Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать >>>> номинантов "на будущее". В этом году мы их уже не учтём, а в >>>> следующем - вполне. >>>> >>>> Павел. >>>> >>>> -----Original Message----- >>>> From: wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org >>>> [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of >>>> Alexander N Krassotkin >>>> Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM >>>> To: Wikimedia Russia >>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge >>>> >>>> Доброе! >>>> >>>> Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и >>>> людей, сделавших что-то полезное для наших целей. >>>> >>>> Это именно трибуна, и мы сами её создали. >>>> >>>> Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее >>>> будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них >>>> узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают какие-то >>>> предложения. >>>> >>>> Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно >>>> высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем >>>> официальном языке, пусть тем, которым пользуются. >>>> >>>> Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не >>>> скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно >>>> опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного. >>>> >>>> Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других >>>> номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не >>>> действует. >>>> Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех >>>> очевиден. >>>> Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на >>>> удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё >>>> немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило. >>>> >>>> саша. >>>> >>>> 2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolyk...@yandex.ru>: >>>>> Здравствуйте. >>>>> Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к >>>>> сути >>>> >>>> дела. >>>>> С уважением, Андрей >>>>> >>>>> 27.02.2015, 20:02, "Vladimir Medeyko" <mede...@gmail.com>: >>>>> >>>>> Здравствуйте, коллеги! >>>>> >>>>> Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по >>>>> поводу премии "Свободные знания" с трибуной. >>>>> >>>>> Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то >>>>> ограничить? >>>>> Что имеенно? >>>>> >>>>> >>>>> https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/% >>>>> D0 >>>>> >>>>> %92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1% >>>>> 82 >>>>> %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC >>>>> %D >>>>> 0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D >>>>> 0% >>>>> B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B >>>>> 5_ >>>>> %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE% >>>>> D0 >>>>> %B4%D1%83 >>>>> >>>>> -- >>>>> С уважением, Владимир. >>>>> >>>>> Медейко Владимир Владимирович >>>>> тел. +7-921-940-39-79 >>>>> , >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru