Oi Oona. Nessa lista de eventos adicono o II Forum da internet, em Recife, não tenho mais informaçoes. Quando tiver mais coisa coloco na página.
Abs, --J Ps. Devo chegar em Uberland ~8:00, to em sp agora. Em 14/04/2012 03:03, <wikimediabr-l-requ...@lists.wikimedia.org> escreveu: > Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org > > Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou > corpo da mensagem para > wikimediabr-l-requ...@lists.wikimedia.org > > Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo > endereço > wikimediabr-l-ow...@lists.wikimedia.org > > Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será > mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..." > > > Tópicos de Hoje: > > 1. Re: Artigo eliminado sem necessidade (Otavio Louvem) > 2. Re: Artigo eliminado sem necessidade (Alexandre Hannud Abdo) > 3. indo a SP (Oona Castro) > 4. Re: Artigo eliminado sem necessidade (Castelo Branco) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Fri, 13 Apr 2012 14:11:20 -0300 > From: Otavio Louvem <otavio1981.w...@gmail.com> > To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. > <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade > Message-ID: > <cahyntn2n3gcxsrb1ulg7hrd7rw3dxaoa9_jee3wj0jkkj_w...@mail.gmail.com > > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Existem discussões sobre usar fontes orais para criação do conteúdo (vou > ficar devendo o link) mas no momento o projeto aceita somente as > previamente publicadas. É uma limitação com o qual temos que lidar, por > enquanto. > > Abs, > Otavio > > Em 13 de abril de 2012 11:11, Marco Aureliopc > <marcoaureli...@gmail.com>escreveu: > > > O repetido o termo livre que coloco, tem haver com o termo inglês > FREEDOM, > > ou seja liberdade e > > > > http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento > > popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma oral, > de > > acordo o que você diz a Wiki não é lugar, para os povos com seu > > conhecimento oral e tradicional por que não tem relevância nem fontes. > > São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, que as > > pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando e > melhorando > > seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são eliminados pode ter > > certeza, elas nunca mais vão voltar a editar. > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > -- > Abs, > Otavio > -------------- Próxima Parte ---------- > Um anexo em HTML foi limpo... > URL: < > http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120413/29a60dec/attachment-0001.html > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Fri, 13 Apr 2012 19:51:13 -0300 > From: Alexandre Hannud Abdo <a...@member.fsf.org> > To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org > Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade > Message-ID: <4f88ade1.3070...@member.fsf.org> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > > On 13-04-2012 11:11, Marco Aureliopc wrote: > > O repetido o termo livre que coloco, tem haver com o termo inglês > > FREEDOM, ou seja liberdade e > > > > http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento > > popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma oral, > > de acordo o que você diz a Wiki não é lugar, para os povos com seu > > conhecimento oral e tradicional por que não tem relevância nem fontes. > > São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, que as > > pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando e > > melhorando seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são eliminados > > pode ter certeza, elas nunca mais vão voltar a editar. > > > > Marco, nesse caso você está enganado na interpretação, mesmo que certo > nas afirmações. > > O Livre do Software Livre de fato vem de liberdade, assim como o livre > da Wikipédia. > > E, como observou o Castelo, essa liberdade reflete-se mais visivelmente > nas licenças, que são um dos mecanismos necessários para garantí-la, > ainda que não o único. > > Mas essa liberdade não significa que a wikipédia deve servir ao fim que > te interesse, assim como não significa que você possa decidir quais > drivers vão entrar na próxima versão do kernel linux. > > Ela significa, sim, que você é livre para clonar a Wikipédia e criar sua > própria enciclopédia, onde as regras você decide. > > Da mesma forma, você pode clonar o kernel Linux e fazer um kernel onde > você escolhe os drivers que entram. > > No caso da Wikipédia - assim como no caso do Linux - a versão clonada > perde o papel de referência universal, pois se você montar a Marcopédia > a princípio ninguém irá usá-la. > > Por isso, ocorre uma disputa de controle da Wikipédia "original". > > Para resolver isso, há todo o processo de gestão democrática da wiki, > baseado no consenso e na formulação de políticas pela comunidade - assim > como existe uma política de gestão para o kernel Linux. > > As políticas decididas na Wikipédia Lusófona, atualmente, implicam que a > permanência do artigo que você criou não é garantida. > > Você pode querer mudar essa política, e tem o direito de propôr mudanças > e convencer os demais. > > Mas querer impor sua própria visão dela como se fosse "o certo" ou "o > livre" é ser um ditador, tanto quanto alguém querer deletar um artigo > sem consultar a comunidade - o que, veja, não ocorreu. > > No caso do artigo deletado, a comunidade foi consultada e entendeu, > coletivamente, que manter aquele artigo ali não era adequado às > políticas decididas por todos. > > Por mais estranho que isso pareça, esse procedimento é uma das formas de > promover, e não restringir, a liberdade de todos. > > Gerir um bem coletivo não é fácil, se fôsse não teríamos fome nem > guerras no mundo. > > Pessoalmente, eu acho que as políticas de relevância são bastante míopes > com relação a softwares livres, onde não há problema algum em tomar o > site do próprio projeto como referência, pois qualquer um pode baixar o > software e testar se a afirmação é verdadeira. > > Mas isso, agora, é minha opinião pessoal, e para tornar-se uma política > deve ser proposto, argumentado e aceito pela comunidade. > > Até lá, eu devo entender que não sou o dono da verdade, até porque a > Wikipédia não é uma fonte de verdade, mas uma lente escolhida a partir > de acordos entre cidadãos. > > O mesmo aplica-se aos conhecimentos tradicionais. > > Pode ser que algum dia encontre-se uma proposta boa o suficiente para > incorporá-los ao sistema de qualidade da Wikipédia, mas até lá, querer > impor conhecimentos tradicionais à proposta da Wikipédia é como querer > obrigar a comunidade que desenvolve o kernel Linux a incorporar à sua > versão oficial um novo subsistema, ignorando que que todos os outros > desenvolvedores concordam que esse subsistema deixaria o kernel > vulnerável a inúmeras falhas de segurança. > > Abraços, > l > e > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Sat, 14 Apr 2012 02:39:45 -0300 > From: Oona Castro <ocas...@wikimedia.org> > To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. > <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > Subject: [Wikimedia Brasil] indo a SP > Message-ID: > <cama2a_smd9mhjtxxqd-odilmehkga3ayftz0yqjz1eb9hkq...@mail.gmail.com > > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Pessoal > como havia dito aqui em msgs anteriores e colocado no Meta, vou a SP na > semana que vem - chego segunda à noite, mas já meio tarde, e volto quinta > de manhã. > > http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Ocastro/Reports_and_Plans/Travel_Schedule > > Terça devo dar uma passada na Casa de Cultura Digital de manhã, à tarde vou > conversar com os advogados que ajudaram a Wikimedia a planejar a criação do > escritório Brasileiro e à noite tenho uma reunião. Na quarta, tenho um > almoço e fiquei de passar em algum momento (ainda não fechei horário) na > Casa Fora do Eixo e no The HUB. Como está agenda de vocês semana que vem? > Acho que podemos conversar um pouco sobre questões gerais - projetos em > andamento (Glam, Educação etc), ideias para o planejamento (devo criar uma > página pra pensarmos juntos em breve), eventos em vista (WikiBrasil, Balaio > Hacker, Campus Party Recife, outros?). > > Sei que o Tom não estará - uma pena - mas não conseguimos fechar a data e > tivemos/teremos outras chances de encontrar. > > Se tiverem um tempinho quarta no fim do dia, seria ótimo. > > Ou juntamos uma dessas visitas (casa fora do eixo, ou casa de cultura > digital, the hub) e encontramos por lá e saímos pra um café. > > Me digam o que acham. > > Abraços > Oona > -------------- Próxima Parte ---------- > Um anexo em HTML foi limpo... > URL: < > http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120414/3d2834d8/attachment-0001.html > > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Sat, 14 Apr 2012 03:02:56 -0300 > From: Castelo Branco <michelcastelobra...@gmail.com> > To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. > <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade > Message-ID: > <CAGPqFObw56cEhyuoSq5d-+EcKbD+gHpSn0LkyfhRi=fs+ot...@mail.gmail.com > > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > É interessante essa citação do conhecimento tradicional por fontes orais > porque estou por dentro desse debate, mas o que estou explicando, na mesma > linha do Abdo, é como funciona atualmente. > > Deveria ser assim? Eu acho que não, mas só isso não basta, é preciso > apresentar uma solução que leve em consideração os princípios do projeto. > Em minha opinião, que o Abdo já conhece, isso se faz por separar o tipo de > conteúdo nos diversos projetos. E o conteúdo original (aquele baseado nas > fontes orais) estariam na Wikinotícias (se em forma de entrevista, matéria > fria ou cobertura de evento) ou na Wikiversidade (se em forma de pesquisa). > A partir daí, e se houver um processo que cumpra os requisitos exigidos às > outras fontes, o conteúdo poderia ser utilizado na Wikipédia. > > Acho, portanto, que a falha do Oral Citations Project, até aqui, é insistir > pela inclusão deste tipo de conteúdo diretamente na Wikipédia, como também > sugeriu o Marco aqui, o que bate de frente com os pilares daquele projeto. > > Deveria haver um artigo sobre este software livre? E sobre uma técnica de > grafismo ou rito de um povo indígena que nunca foi documentado? Acho que > sim. Mas pelas regras atuais, ele seria eliminado por não ter cobertura de > fontes fiáveis, e essas regras não devem mudar. Podemos publicar o material > e ser a própria fonte? Acho que sim, e neste caso via Wikinotícias. Mas > isso não vale atualmente, embora possa mais facilmente ser aceito, e é o > que estou propondo. > > Tive uma conversa interessante com o pessoal do Museu do Índio, justamente > para dar início a isso, e coincidentemente no mesmo tema que o Marco > sugeriu aqui. Acredito que vai dar muito certo. > > CB > > Em 13 de abril de 2012 19:51, Alexandre Hannud Abdo > <a...@member.fsf.org>escreveu: > > > On 13-04-2012 11:11, Marco Aureliopc wrote: > > > O repetido o termo livre que coloco, tem haver com o termo inglês > > > FREEDOM, ou seja liberdade e > > > > > > http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento > > > popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma oral, > > > de acordo o que você diz a Wiki não é lugar, para os povos com seu > > > conhecimento oral e tradicional por que não tem relevância nem fontes. > > > São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, que > as > > > pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando e > > > melhorando seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são > eliminados > > > pode ter certeza, elas nunca mais vão voltar a editar. > > > > > > > Marco, nesse caso você está enganado na interpretação, mesmo que certo > > nas afirmações. > > > > O Livre do Software Livre de fato vem de liberdade, assim como o livre > > da Wikipédia. > > > > E, como observou o Castelo, essa liberdade reflete-se mais visivelmente > > nas licenças, que são um dos mecanismos necessários para garantí-la, > > ainda que não o único. > > > > Mas essa liberdade não significa que a wikipédia deve servir ao fim que > > te interesse, assim como não significa que você possa decidir quais > > drivers vão entrar na próxima versão do kernel linux. > > > > Ela significa, sim, que você é livre para clonar a Wikipédia e criar sua > > própria enciclopédia, onde as regras você decide. > > > > Da mesma forma, você pode clonar o kernel Linux e fazer um kernel onde > > você escolhe os drivers que entram. > > > > No caso da Wikipédia - assim como no caso do Linux - a versão clonada > > perde o papel de referência universal, pois se você montar a Marcopédia > > a princípio ninguém irá usá-la. > > > > Por isso, ocorre uma disputa de controle da Wikipédia "original". > > > > Para resolver isso, há todo o processo de gestão democrática da wiki, > > baseado no consenso e na formulação de políticas pela comunidade - assim > > como existe uma política de gestão para o kernel Linux. > > > > As políticas decididas na Wikipédia Lusófona, atualmente, implicam que a > > permanência do artigo que você criou não é garantida. > > > > Você pode querer mudar essa política, e tem o direito de propôr mudanças > > e convencer os demais. > > > > Mas querer impor sua própria visão dela como se fosse "o certo" ou "o > > livre" é ser um ditador, tanto quanto alguém querer deletar um artigo > > sem consultar a comunidade - o que, veja, não ocorreu. > > > > No caso do artigo deletado, a comunidade foi consultada e entendeu, > > coletivamente, que manter aquele artigo ali não era adequado às > > políticas decididas por todos. > > > > Por mais estranho que isso pareça, esse procedimento é uma das formas de > > promover, e não restringir, a liberdade de todos. > > > > Gerir um bem coletivo não é fácil, se fôsse não teríamos fome nem > > guerras no mundo. > > > > Pessoalmente, eu acho que as políticas de relevância são bastante míopes > > com relação a softwares livres, onde não há problema algum em tomar o > > site do próprio projeto como referência, pois qualquer um pode baixar o > > software e testar se a afirmação é verdadeira. > > > > Mas isso, agora, é minha opinião pessoal, e para tornar-se uma política > > deve ser proposto, argumentado e aceito pela comunidade. > > > > Até lá, eu devo entender que não sou o dono da verdade, até porque a > > Wikipédia não é uma fonte de verdade, mas uma lente escolhida a partir > > de acordos entre cidadãos. > > > > O mesmo aplica-se aos conhecimentos tradicionais. > > > > Pode ser que algum dia encontre-se uma proposta boa o suficiente para > > incorporá-los ao sistema de qualidade da Wikipédia, mas até lá, querer > > impor conhecimentos tradicionais à proposta da Wikipédia é como querer > > obrigar a comunidade que desenvolve o kernel Linux a incorporar à sua > > versão oficial um novo subsistema, ignorando que que todos os outros > > desenvolvedores concordam que esse subsistema deixaria o kernel > > vulnerável a inúmeras falhas de segurança. > > > > Abraços, > > l > > e > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > -------------- Próxima Parte ---------- > Um anexo em HTML foi limpo... > URL: < > http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120414/edf8df54/attachment.html > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 44, assunto 60 > ************************************************** >
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
