e a campus party recife _____ * * *[image: Inline images 1]*
*Béria Lima* * * * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.* *Ajude-nos a construir esse sonho.* <http://wikimedia.pt/Donativos>** * ** <http://wikimedia.pt/Donativos>* 2012/4/14 Jonas Xavier <[email protected]> > Oi Oona. Nessa lista de eventos adicono o II Forum da internet, em Recife, > não tenho mais informaçoes. Quando tiver mais coisa coloco na página. > > Abs, > --J > > Ps. Devo chegar em Uberland ~8:00, to em sp agora. > Em 14/04/2012 03:03, <[email protected]> escreveu: > >> Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para >> [email protected] >> >> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou >> corpo da mensagem para >> [email protected] >> >> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo >> endereço >> [email protected] >> >> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será >> mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..." >> >> >> Tópicos de Hoje: >> >> 1. Re: Artigo eliminado sem necessidade (Otavio Louvem) >> 2. Re: Artigo eliminado sem necessidade (Alexandre Hannud Abdo) >> 3. indo a SP (Oona Castro) >> 4. Re: Artigo eliminado sem necessidade (Castelo Branco) >> >> >> ---------------------------------------------------------------------- >> >> Message: 1 >> Date: Fri, 13 Apr 2012 14:11:20 -0300 >> From: Otavio Louvem <[email protected]> >> To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. >> <[email protected]> >> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade >> Message-ID: >> < >> cahyntn2n3gcxsrb1ulg7hrd7rw3dxaoa9_jee3wj0jkkj_w...@mail.gmail.com> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" >> >> Existem discussões sobre usar fontes orais para criação do conteúdo (vou >> ficar devendo o link) mas no momento o projeto aceita somente as >> previamente publicadas. É uma limitação com o qual temos que lidar, por >> enquanto. >> >> Abs, >> Otavio >> >> Em 13 de abril de 2012 11:11, Marco Aureliopc >> <[email protected]>escreveu: >> >> > O repetido o termo livre que coloco, tem haver com o termo inglês >> FREEDOM, >> > ou seja liberdade e >> > >> > http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento >> > popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma oral, >> de >> > acordo o que você diz a Wiki não é lugar, para os povos com seu >> > conhecimento oral e tradicional por que não tem relevância nem fontes. >> > São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, que as >> > pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando e >> melhorando >> > seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são eliminados pode ter >> > certeza, elas nunca mais vão voltar a editar. >> > >> > _______________________________________________ >> > WikimediaBR-l mailing list >> > [email protected] >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> > >> > >> >> >> -- >> Abs, >> Otavio >> -------------- Próxima Parte ---------- >> Um anexo em HTML foi limpo... >> URL: < >> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120413/29a60dec/attachment-0001.html >> > >> >> ------------------------------ >> >> Message: 2 >> Date: Fri, 13 Apr 2012 19:51:13 -0300 >> From: Alexandre Hannud Abdo <[email protected]> >> To: [email protected] >> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade >> Message-ID: <[email protected]> >> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 >> >> On 13-04-2012 11:11, Marco Aureliopc wrote: >> > O repetido o termo livre que coloco, tem haver com o termo inglês >> > FREEDOM, ou seja liberdade e >> > >> > http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento >> > popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma oral, >> > de acordo o que você diz a Wiki não é lugar, para os povos com seu >> > conhecimento oral e tradicional por que não tem relevância nem fontes. >> > São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, que as >> > pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando e >> > melhorando seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são eliminados >> > pode ter certeza, elas nunca mais vão voltar a editar. >> > >> >> Marco, nesse caso você está enganado na interpretação, mesmo que certo >> nas afirmações. >> >> O Livre do Software Livre de fato vem de liberdade, assim como o livre >> da Wikipédia. >> >> E, como observou o Castelo, essa liberdade reflete-se mais visivelmente >> nas licenças, que são um dos mecanismos necessários para garantí-la, >> ainda que não o único. >> >> Mas essa liberdade não significa que a wikipédia deve servir ao fim que >> te interesse, assim como não significa que você possa decidir quais >> drivers vão entrar na próxima versão do kernel linux. >> >> Ela significa, sim, que você é livre para clonar a Wikipédia e criar sua >> própria enciclopédia, onde as regras você decide. >> >> Da mesma forma, você pode clonar o kernel Linux e fazer um kernel onde >> você escolhe os drivers que entram. >> >> No caso da Wikipédia - assim como no caso do Linux - a versão clonada >> perde o papel de referência universal, pois se você montar a Marcopédia >> a princípio ninguém irá usá-la. >> >> Por isso, ocorre uma disputa de controle da Wikipédia "original". >> >> Para resolver isso, há todo o processo de gestão democrática da wiki, >> baseado no consenso e na formulação de políticas pela comunidade - assim >> como existe uma política de gestão para o kernel Linux. >> >> As políticas decididas na Wikipédia Lusófona, atualmente, implicam que a >> permanência do artigo que você criou não é garantida. >> >> Você pode querer mudar essa política, e tem o direito de propôr mudanças >> e convencer os demais. >> >> Mas querer impor sua própria visão dela como se fosse "o certo" ou "o >> livre" é ser um ditador, tanto quanto alguém querer deletar um artigo >> sem consultar a comunidade - o que, veja, não ocorreu. >> >> No caso do artigo deletado, a comunidade foi consultada e entendeu, >> coletivamente, que manter aquele artigo ali não era adequado às >> políticas decididas por todos. >> >> Por mais estranho que isso pareça, esse procedimento é uma das formas de >> promover, e não restringir, a liberdade de todos. >> >> Gerir um bem coletivo não é fácil, se fôsse não teríamos fome nem >> guerras no mundo. >> >> Pessoalmente, eu acho que as políticas de relevância são bastante míopes >> com relação a softwares livres, onde não há problema algum em tomar o >> site do próprio projeto como referência, pois qualquer um pode baixar o >> software e testar se a afirmação é verdadeira. >> >> Mas isso, agora, é minha opinião pessoal, e para tornar-se uma política >> deve ser proposto, argumentado e aceito pela comunidade. >> >> Até lá, eu devo entender que não sou o dono da verdade, até porque a >> Wikipédia não é uma fonte de verdade, mas uma lente escolhida a partir >> de acordos entre cidadãos. >> >> O mesmo aplica-se aos conhecimentos tradicionais. >> >> Pode ser que algum dia encontre-se uma proposta boa o suficiente para >> incorporá-los ao sistema de qualidade da Wikipédia, mas até lá, querer >> impor conhecimentos tradicionais à proposta da Wikipédia é como querer >> obrigar a comunidade que desenvolve o kernel Linux a incorporar à sua >> versão oficial um novo subsistema, ignorando que que todos os outros >> desenvolvedores concordam que esse subsistema deixaria o kernel >> vulnerável a inúmeras falhas de segurança. >> >> Abraços, >> l >> e >> >> >> >> ------------------------------ >> >> Message: 3 >> Date: Sat, 14 Apr 2012 02:39:45 -0300 >> From: Oona Castro <[email protected]> >> To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. >> <[email protected]> >> Subject: [Wikimedia Brasil] indo a SP >> Message-ID: >> < >> cama2a_smd9mhjtxxqd-odilmehkga3ayftz0yqjz1eb9hkq...@mail.gmail.com> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" >> >> Pessoal >> como havia dito aqui em msgs anteriores e colocado no Meta, vou a SP na >> semana que vem - chego segunda à noite, mas já meio tarde, e volto quinta >> de manhã. >> >> http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Ocastro/Reports_and_Plans/Travel_Schedule >> >> Terça devo dar uma passada na Casa de Cultura Digital de manhã, à tarde >> vou >> conversar com os advogados que ajudaram a Wikimedia a planejar a criação >> do >> escritório Brasileiro e à noite tenho uma reunião. Na quarta, tenho um >> almoço e fiquei de passar em algum momento (ainda não fechei horário) na >> Casa Fora do Eixo e no The HUB. Como está agenda de vocês semana que vem? >> Acho que podemos conversar um pouco sobre questões gerais - projetos em >> andamento (Glam, Educação etc), ideias para o planejamento (devo criar uma >> página pra pensarmos juntos em breve), eventos em vista (WikiBrasil, >> Balaio >> Hacker, Campus Party Recife, outros?). >> >> Sei que o Tom não estará - uma pena - mas não conseguimos fechar a data e >> tivemos/teremos outras chances de encontrar. >> >> Se tiverem um tempinho quarta no fim do dia, seria ótimo. >> >> Ou juntamos uma dessas visitas (casa fora do eixo, ou casa de cultura >> digital, the hub) e encontramos por lá e saímos pra um café. >> >> Me digam o que acham. >> >> Abraços >> Oona >> -------------- Próxima Parte ---------- >> Um anexo em HTML foi limpo... >> URL: < >> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120414/3d2834d8/attachment-0001.html >> > >> >> ------------------------------ >> >> Message: 4 >> Date: Sat, 14 Apr 2012 03:02:56 -0300 >> From: Castelo Branco <[email protected]> >> To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. >> <[email protected]> >> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade >> Message-ID: >> <CAGPqFObw56cEhyuoSq5d-+EcKbD+gHpSn0LkyfhRi= >> [email protected]> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" >> >> É interessante essa citação do conhecimento tradicional por fontes orais >> porque estou por dentro desse debate, mas o que estou explicando, na mesma >> linha do Abdo, é como funciona atualmente. >> >> Deveria ser assim? Eu acho que não, mas só isso não basta, é preciso >> apresentar uma solução que leve em consideração os princípios do projeto. >> Em minha opinião, que o Abdo já conhece, isso se faz por separar o tipo de >> conteúdo nos diversos projetos. E o conteúdo original (aquele baseado nas >> fontes orais) estariam na Wikinotícias (se em forma de entrevista, matéria >> fria ou cobertura de evento) ou na Wikiversidade (se em forma de >> pesquisa). >> A partir daí, e se houver um processo que cumpra os requisitos exigidos às >> outras fontes, o conteúdo poderia ser utilizado na Wikipédia. >> >> Acho, portanto, que a falha do Oral Citations Project, até aqui, é >> insistir >> pela inclusão deste tipo de conteúdo diretamente na Wikipédia, como também >> sugeriu o Marco aqui, o que bate de frente com os pilares daquele projeto. >> >> Deveria haver um artigo sobre este software livre? E sobre uma técnica de >> grafismo ou rito de um povo indígena que nunca foi documentado? Acho que >> sim. Mas pelas regras atuais, ele seria eliminado por não ter cobertura de >> fontes fiáveis, e essas regras não devem mudar. Podemos publicar o >> material >> e ser a própria fonte? Acho que sim, e neste caso via Wikinotícias. Mas >> isso não vale atualmente, embora possa mais facilmente ser aceito, e é o >> que estou propondo. >> >> Tive uma conversa interessante com o pessoal do Museu do Índio, justamente >> para dar início a isso, e coincidentemente no mesmo tema que o Marco >> sugeriu aqui. Acredito que vai dar muito certo. >> >> CB >> >> Em 13 de abril de 2012 19:51, Alexandre Hannud Abdo >> <[email protected]>escreveu: >> >> > On 13-04-2012 11:11, Marco Aureliopc wrote: >> > > O repetido o termo livre que coloco, tem haver com o termo inglês >> > > FREEDOM, ou seja liberdade e >> > > >> > > http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento >> > > popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma >> oral, >> > > de acordo o que você diz a Wiki não é lugar, para os povos com seu >> > > conhecimento oral e tradicional por que não tem relevância nem >> fontes. >> > > São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, que >> as >> > > pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando e >> > > melhorando seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são >> eliminados >> > > pode ter certeza, elas nunca mais vão voltar a editar. >> > > >> > >> > Marco, nesse caso você está enganado na interpretação, mesmo que certo >> > nas afirmações. >> > >> > O Livre do Software Livre de fato vem de liberdade, assim como o livre >> > da Wikipédia. >> > >> > E, como observou o Castelo, essa liberdade reflete-se mais visivelmente >> > nas licenças, que são um dos mecanismos necessários para garantí-la, >> > ainda que não o único. >> > >> > Mas essa liberdade não significa que a wikipédia deve servir ao fim que >> > te interesse, assim como não significa que você possa decidir quais >> > drivers vão entrar na próxima versão do kernel linux. >> > >> > Ela significa, sim, que você é livre para clonar a Wikipédia e criar sua >> > própria enciclopédia, onde as regras você decide. >> > >> > Da mesma forma, você pode clonar o kernel Linux e fazer um kernel onde >> > você escolhe os drivers que entram. >> > >> > No caso da Wikipédia - assim como no caso do Linux - a versão clonada >> > perde o papel de referência universal, pois se você montar a Marcopédia >> > a princípio ninguém irá usá-la. >> > >> > Por isso, ocorre uma disputa de controle da Wikipédia "original". >> > >> > Para resolver isso, há todo o processo de gestão democrática da wiki, >> > baseado no consenso e na formulação de políticas pela comunidade - assim >> > como existe uma política de gestão para o kernel Linux. >> > >> > As políticas decididas na Wikipédia Lusófona, atualmente, implicam que a >> > permanência do artigo que você criou não é garantida. >> > >> > Você pode querer mudar essa política, e tem o direito de propôr mudanças >> > e convencer os demais. >> > >> > Mas querer impor sua própria visão dela como se fosse "o certo" ou "o >> > livre" é ser um ditador, tanto quanto alguém querer deletar um artigo >> > sem consultar a comunidade - o que, veja, não ocorreu. >> > >> > No caso do artigo deletado, a comunidade foi consultada e entendeu, >> > coletivamente, que manter aquele artigo ali não era adequado às >> > políticas decididas por todos. >> > >> > Por mais estranho que isso pareça, esse procedimento é uma das formas de >> > promover, e não restringir, a liberdade de todos. >> > >> > Gerir um bem coletivo não é fácil, se fôsse não teríamos fome nem >> > guerras no mundo. >> > >> > Pessoalmente, eu acho que as políticas de relevância são bastante míopes >> > com relação a softwares livres, onde não há problema algum em tomar o >> > site do próprio projeto como referência, pois qualquer um pode baixar o >> > software e testar se a afirmação é verdadeira. >> > >> > Mas isso, agora, é minha opinião pessoal, e para tornar-se uma política >> > deve ser proposto, argumentado e aceito pela comunidade. >> > >> > Até lá, eu devo entender que não sou o dono da verdade, até porque a >> > Wikipédia não é uma fonte de verdade, mas uma lente escolhida a partir >> > de acordos entre cidadãos. >> > >> > O mesmo aplica-se aos conhecimentos tradicionais. >> > >> > Pode ser que algum dia encontre-se uma proposta boa o suficiente para >> > incorporá-los ao sistema de qualidade da Wikipédia, mas até lá, querer >> > impor conhecimentos tradicionais à proposta da Wikipédia é como querer >> > obrigar a comunidade que desenvolve o kernel Linux a incorporar à sua >> > versão oficial um novo subsistema, ignorando que que todos os outros >> > desenvolvedores concordam que esse subsistema deixaria o kernel >> > vulnerável a inúmeras falhas de segurança. >> > >> > Abraços, >> > l >> > e >> > >> > _______________________________________________ >> > WikimediaBR-l mailing list >> > [email protected] >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> > >> -------------- Próxima Parte ---------- >> Um anexo em HTML foi limpo... >> URL: < >> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120414/edf8df54/attachment.html >> > >> >> ------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> >> Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 44, assunto 60 >> ************************************************** >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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