ok! Perfeito!

2012/4/14 Béria Lima <berial...@gmail.com>

> e a campus party recife
> _____
> *
> *
>
> *[image: Inline images 1]*
>
> *Béria Lima*
>
> * *
>
> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
>
>
>
> *Ajude-nos a construir esse sonho.* <http://wikimedia.pt/Donativos>**
>
>
>
>
>
>
>
> *
> ** <http://wikimedia.pt/Donativos>*
>
>
> 2012/4/14 Jonas Xavier <jonas....@gmail.com>
>
>> Oi Oona. Nessa lista de eventos adicono o II Forum da internet, em
>> Recife, não tenho mais informaçoes. Quando tiver mais coisa coloco na
>> página.
>>
>> Abs,
>> --J
>>
>> Ps. Devo chegar em Uberland ~8:00, to em sp agora.
>> Em 14/04/2012 03:03, <wikimediabr-l-requ...@lists.wikimedia.org>
>> escreveu:
>>
>>> Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para
>>>        wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
>>>
>>> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
>>>        https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>> ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
>>> corpo da mensagem para
>>>        wikimediabr-l-requ...@lists.wikimedia.org
>>>
>>> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
>>> endereço
>>>        wikimediabr-l-ow...@lists.wikimedia.org
>>>
>>> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
>>> mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..."
>>>
>>>
>>> Tópicos de Hoje:
>>>
>>>   1. Re: Artigo eliminado sem necessidade (Otavio Louvem)
>>>   2. Re: Artigo eliminado sem necessidade (Alexandre Hannud Abdo)
>>>   3. indo a SP (Oona Castro)
>>>   4. Re: Artigo eliminado sem necessidade (Castelo Branco)
>>>
>>>
>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Message: 1
>>> Date: Fri, 13 Apr 2012 14:11:20 -0300
>>> From: Otavio Louvem <otavio1981.w...@gmail.com>
>>> To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
>>>        <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
>>> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade
>>> Message-ID:
>>>        <
>>> cahyntn2n3gcxsrb1ulg7hrd7rw3dxaoa9_jee3wj0jkkj_w...@mail.gmail.com>
>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>
>>> Existem discussões sobre usar fontes orais para criação do conteúdo (vou
>>> ficar devendo o link) mas no momento o projeto aceita somente as
>>> previamente publicadas. É uma limitação com o qual temos que lidar, por
>>> enquanto.
>>>
>>> Abs,
>>> Otavio
>>>
>>> Em 13 de abril de 2012 11:11, Marco Aureliopc
>>> <marcoaureli...@gmail.com>escreveu:
>>>
>>> > O repetido o termo livre que coloco, tem haver com o termo inglês
>>> FREEDOM,
>>> > ou seja liberdade e
>>> >
>>> > http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento
>>> > popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma
>>> oral, de
>>> > acordo o que você diz  a Wiki não é lugar, para  os povos com seu
>>> > conhecimento oral e tradicional por que não tem  relevância nem fontes.
>>> > São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, que
>>> as
>>> > pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando  e
>>> melhorando
>>> > seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são eliminados pode ter
>>> > certeza, elas nunca mais vão voltar  a editar.
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > WikimediaBR-l mailing list
>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>> >
>>> >
>>>
>>>
>>> --
>>> Abs,
>>> Otavio
>>> -------------- Próxima Parte ----------
>>> Um anexo em HTML foi limpo...
>>> URL: <
>>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120413/29a60dec/attachment-0001.html
>>> >
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 2
>>> Date: Fri, 13 Apr 2012 19:51:13 -0300
>>> From: Alexandre Hannud Abdo <a...@member.fsf.org>
>>> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
>>> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade
>>> Message-ID: <4f88ade1.3070...@member.fsf.org>
>>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>>
>>> On 13-04-2012 11:11, Marco Aureliopc wrote:
>>> > O repetido o termo livre que coloco, tem haver com o termo inglês
>>> > FREEDOM, ou seja liberdade e
>>> >
>>> > http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento
>>> > popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma oral,
>>> > de acordo o que você diz  a Wiki não é lugar, para  os povos com seu
>>> > conhecimento oral e tradicional por que não tem  relevância nem fontes.
>>> > São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, que
>>> as
>>> > pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando  e
>>> > melhorando seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são
>>> eliminados
>>> > pode ter certeza, elas nunca mais vão voltar  a editar.
>>> >
>>>
>>> Marco, nesse caso você está enganado na interpretação, mesmo que certo
>>> nas afirmações.
>>>
>>> O Livre do Software Livre de fato vem de liberdade, assim como o livre
>>> da Wikipédia.
>>>
>>> E, como observou o Castelo, essa liberdade reflete-se mais visivelmente
>>> nas licenças, que são um dos mecanismos necessários para garantí-la,
>>> ainda que não o único.
>>>
>>> Mas essa liberdade não significa que a wikipédia deve servir ao fim que
>>> te interesse, assim como não significa que você possa decidir quais
>>> drivers vão entrar na próxima versão do kernel linux.
>>>
>>> Ela significa, sim, que você é livre para clonar a Wikipédia e criar sua
>>> própria enciclopédia, onde as regras você decide.
>>>
>>> Da mesma forma, você pode clonar o kernel Linux e fazer um kernel onde
>>> você escolhe os drivers que entram.
>>>
>>> No caso da Wikipédia - assim como no caso do Linux - a versão clonada
>>> perde o papel de referência universal, pois se você montar a Marcopédia
>>> a princípio ninguém irá usá-la.
>>>
>>> Por isso, ocorre uma disputa de controle da Wikipédia "original".
>>>
>>> Para resolver isso, há todo o processo de gestão democrática da wiki,
>>> baseado no consenso e na formulação de políticas pela comunidade - assim
>>> como existe uma política de gestão para o kernel Linux.
>>>
>>> As políticas decididas na Wikipédia Lusófona, atualmente, implicam que a
>>> permanência do artigo que você criou não é garantida.
>>>
>>> Você pode querer mudar essa política, e tem o direito de propôr mudanças
>>> e convencer os demais.
>>>
>>> Mas querer impor sua própria visão dela como se fosse "o certo" ou "o
>>> livre" é ser um ditador, tanto quanto alguém querer deletar um artigo
>>> sem consultar a comunidade - o que, veja, não ocorreu.
>>>
>>> No caso do artigo deletado, a comunidade foi consultada e entendeu,
>>> coletivamente, que manter aquele artigo ali não era adequado às
>>> políticas decididas por todos.
>>>
>>> Por mais estranho que isso pareça, esse procedimento é uma das formas de
>>> promover, e não restringir, a liberdade de todos.
>>>
>>> Gerir um bem coletivo não é fácil, se fôsse não teríamos fome nem
>>> guerras no mundo.
>>>
>>> Pessoalmente, eu acho que as políticas de relevância são bastante míopes
>>> com relação a softwares livres, onde não há problema algum em tomar o
>>> site do próprio projeto como referência, pois qualquer um pode baixar o
>>> software e testar se a afirmação é verdadeira.
>>>
>>> Mas isso, agora, é minha opinião pessoal, e para tornar-se uma política
>>> deve ser proposto, argumentado e aceito pela comunidade.
>>>
>>> Até lá, eu devo entender que não sou o dono da verdade, até porque a
>>> Wikipédia não é uma fonte de verdade, mas uma lente escolhida a partir
>>> de acordos entre cidadãos.
>>>
>>> O mesmo aplica-se aos conhecimentos tradicionais.
>>>
>>> Pode ser que algum dia encontre-se uma proposta boa o suficiente para
>>> incorporá-los ao sistema de qualidade da Wikipédia, mas até lá, querer
>>> impor conhecimentos tradicionais à proposta da Wikipédia é como querer
>>> obrigar a comunidade que desenvolve o kernel Linux a incorporar à sua
>>> versão oficial um novo subsistema, ignorando que que todos os outros
>>> desenvolvedores concordam que esse subsistema deixaria o kernel
>>> vulnerável a inúmeras falhas de segurança.
>>>
>>> Abraços,
>>> l
>>> e
>>>
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 3
>>> Date: Sat, 14 Apr 2012 02:39:45 -0300
>>> From: Oona Castro <ocas...@wikimedia.org>
>>> To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
>>>        <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
>>> Subject: [Wikimedia Brasil] indo a SP
>>> Message-ID:
>>>        <
>>> cama2a_smd9mhjtxxqd-odilmehkga3ayftz0yqjz1eb9hkq...@mail.gmail.com>
>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>
>>> Pessoal
>>> como havia dito aqui em msgs anteriores e colocado no Meta, vou a SP na
>>> semana que vem - chego segunda à noite, mas já meio tarde, e volto quinta
>>> de manhã.
>>>
>>> http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Ocastro/Reports_and_Plans/Travel_Schedule
>>>
>>> Terça devo dar uma passada na Casa de Cultura Digital de manhã, à tarde
>>> vou
>>> conversar com os advogados que ajudaram a Wikimedia a planejar a criação
>>> do
>>> escritório Brasileiro e à noite tenho uma reunião. Na quarta, tenho um
>>> almoço e fiquei de passar em algum momento (ainda não fechei horário) na
>>> Casa Fora do Eixo e no The HUB. Como está agenda de vocês semana que vem?
>>> Acho que podemos conversar um pouco sobre questões gerais - projetos em
>>> andamento (Glam, Educação etc), ideias para o planejamento (devo criar
>>> uma
>>> página pra pensarmos juntos em breve), eventos em vista (WikiBrasil,
>>> Balaio
>>> Hacker, Campus Party Recife, outros?).
>>>
>>> Sei que o Tom não estará - uma pena - mas não conseguimos fechar a data e
>>> tivemos/teremos outras chances de encontrar.
>>>
>>> Se tiverem um tempinho quarta no fim do dia, seria ótimo.
>>>
>>> Ou juntamos uma dessas visitas (casa fora do eixo, ou casa de cultura
>>> digital, the hub) e encontramos por lá e saímos pra um café.
>>>
>>> Me digam o que acham.
>>>
>>> Abraços
>>> Oona
>>> -------------- Próxima Parte ----------
>>> Um anexo em HTML foi limpo...
>>> URL: <
>>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120414/3d2834d8/attachment-0001.html
>>> >
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 4
>>> Date: Sat, 14 Apr 2012 03:02:56 -0300
>>> From: Castelo Branco <michelcastelobra...@gmail.com>
>>> To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
>>>        <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
>>> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade
>>> Message-ID:
>>>        <CAGPqFObw56cEhyuoSq5d-+EcKbD+gHpSn0LkyfhRi=
>>> fs+ot...@mail.gmail.com>
>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>
>>> É interessante essa citação do conhecimento tradicional por fontes orais
>>> porque estou por dentro desse debate, mas o que estou explicando, na
>>> mesma
>>> linha do Abdo, é como funciona atualmente.
>>>
>>> Deveria ser assim? Eu acho que não, mas só isso não basta, é preciso
>>> apresentar uma solução que leve em consideração os princípios do projeto.
>>> Em minha opinião, que o Abdo já conhece, isso se faz por separar o tipo
>>> de
>>> conteúdo nos diversos projetos. E o conteúdo original (aquele baseado nas
>>> fontes orais) estariam na Wikinotícias (se em forma de entrevista,
>>> matéria
>>> fria ou cobertura de evento) ou na Wikiversidade (se em forma de
>>> pesquisa).
>>> A partir daí, e se houver um processo que cumpra os requisitos exigidos
>>> às
>>> outras fontes, o conteúdo poderia ser utilizado na Wikipédia.
>>>
>>> Acho, portanto, que a falha do Oral Citations Project, até aqui, é
>>> insistir
>>> pela inclusão deste tipo de conteúdo diretamente na Wikipédia, como
>>> também
>>> sugeriu o Marco aqui, o que bate de frente com os pilares daquele
>>> projeto.
>>>
>>> Deveria haver um artigo sobre este software livre? E sobre uma técnica de
>>> grafismo ou rito de um povo indígena que nunca foi documentado? Acho que
>>> sim. Mas pelas regras atuais, ele seria eliminado por não ter cobertura
>>> de
>>> fontes fiáveis, e essas regras não devem mudar. Podemos publicar o
>>> material
>>> e ser a própria fonte? Acho que sim, e neste caso via Wikinotícias. Mas
>>> isso não vale atualmente, embora possa mais facilmente ser aceito, e é o
>>> que estou propondo.
>>>
>>> Tive uma conversa interessante com o pessoal do Museu do Índio,
>>> justamente
>>> para dar início a isso, e coincidentemente no mesmo tema que o Marco
>>> sugeriu aqui. Acredito que vai dar muito certo.
>>>
>>> CB
>>>
>>> Em 13 de abril de 2012 19:51, Alexandre Hannud Abdo
>>> <a...@member.fsf.org>escreveu:
>>>
>>> > On 13-04-2012 11:11, Marco Aureliopc wrote:
>>> > > O repetido o termo livre que coloco, tem haver com o termo inglês
>>> > > FREEDOM, ou seja liberdade e
>>> > >
>>> > > http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento
>>> > > popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma
>>> oral,
>>> > > de acordo o que você diz  a Wiki não é lugar, para  os povos com seu
>>> > > conhecimento oral e tradicional por que não tem  relevância nem
>>> fontes.
>>> > > São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação,
>>> que as
>>> > > pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando  e
>>> > > melhorando seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são
>>> eliminados
>>> > > pode ter certeza, elas nunca mais vão voltar  a editar.
>>> > >
>>> >
>>> > Marco, nesse caso você está enganado na interpretação, mesmo que certo
>>> > nas afirmações.
>>> >
>>> > O Livre do Software Livre de fato vem de liberdade, assim como o livre
>>> > da Wikipédia.
>>> >
>>> > E, como observou o Castelo, essa liberdade reflete-se mais visivelmente
>>> > nas licenças, que são um dos mecanismos necessários para garantí-la,
>>> > ainda que não o único.
>>> >
>>> > Mas essa liberdade não significa que a wikipédia deve servir ao fim que
>>> > te interesse, assim como não significa que você possa decidir quais
>>> > drivers vão entrar na próxima versão do kernel linux.
>>> >
>>> > Ela significa, sim, que você é livre para clonar a Wikipédia e criar
>>> sua
>>> > própria enciclopédia, onde as regras você decide.
>>> >
>>> > Da mesma forma, você pode clonar o kernel Linux e fazer um kernel onde
>>> > você escolhe os drivers que entram.
>>> >
>>> > No caso da Wikipédia - assim como no caso do Linux - a versão clonada
>>> > perde o papel de referência universal, pois se você montar a Marcopédia
>>> > a princípio ninguém irá usá-la.
>>> >
>>> > Por isso, ocorre uma disputa de controle da Wikipédia "original".
>>> >
>>> > Para resolver isso, há todo o processo de gestão democrática da wiki,
>>> > baseado no consenso e na formulação de políticas pela comunidade -
>>> assim
>>> > como existe uma política de gestão para o kernel Linux.
>>> >
>>> > As políticas decididas na Wikipédia Lusófona, atualmente, implicam que
>>> a
>>> > permanência do artigo que você criou não é garantida.
>>> >
>>> > Você pode querer mudar essa política, e tem o direito de propôr
>>> mudanças
>>> > e convencer os demais.
>>> >
>>> > Mas querer impor sua própria visão dela como se fosse "o certo" ou "o
>>> > livre" é ser um ditador, tanto quanto alguém querer deletar um artigo
>>> > sem consultar a comunidade - o que, veja, não ocorreu.
>>> >
>>> > No caso do artigo deletado, a comunidade foi consultada e entendeu,
>>> > coletivamente, que manter aquele artigo ali não era adequado às
>>> > políticas decididas por todos.
>>> >
>>> > Por mais estranho que isso pareça, esse procedimento é uma das formas
>>> de
>>> > promover, e não restringir, a liberdade de todos.
>>> >
>>> > Gerir um bem coletivo não é fácil, se fôsse não teríamos fome nem
>>> > guerras no mundo.
>>> >
>>> > Pessoalmente, eu acho que as políticas de relevância são bastante
>>> míopes
>>> > com relação a softwares livres, onde não há problema algum em tomar o
>>> > site do próprio projeto como referência, pois qualquer um pode baixar o
>>> > software e testar se a afirmação é verdadeira.
>>> >
>>> > Mas isso, agora, é minha opinião pessoal, e para tornar-se uma política
>>> > deve ser proposto, argumentado e aceito pela comunidade.
>>> >
>>> > Até lá, eu devo entender que não sou o dono da verdade, até porque a
>>> > Wikipédia não é uma fonte de verdade, mas uma lente escolhida a partir
>>> > de acordos entre cidadãos.
>>> >
>>> > O mesmo aplica-se aos conhecimentos tradicionais.
>>> >
>>> > Pode ser que algum dia encontre-se uma proposta boa o suficiente para
>>> > incorporá-los ao sistema de qualidade da Wikipédia, mas até lá, querer
>>> > impor conhecimentos tradicionais à proposta da Wikipédia é como querer
>>> > obrigar a comunidade que desenvolve o kernel Linux a incorporar à sua
>>> > versão oficial um novo subsistema, ignorando que que todos os outros
>>> > desenvolvedores concordam que esse subsistema deixaria o kernel
>>> > vulnerável a inúmeras falhas de segurança.
>>> >
>>> > Abraços,
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