ok! Perfeito!
2012/4/14 Béria Lima <[email protected]> > e a campus party recife > _____ > * > * > > *[image: Inline images 1]* > > *Béria Lima* > > * * > > * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter > livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.* > > > > *Ajude-nos a construir esse sonho.* <http://wikimedia.pt/Donativos>** > > > > > > > > * > ** <http://wikimedia.pt/Donativos>* > > > 2012/4/14 Jonas Xavier <[email protected]> > >> Oi Oona. Nessa lista de eventos adicono o II Forum da internet, em >> Recife, não tenho mais informaçoes. Quando tiver mais coisa coloco na >> página. >> >> Abs, >> --J >> >> Ps. Devo chegar em Uberland ~8:00, to em sp agora. >> Em 14/04/2012 03:03, <[email protected]> >> escreveu: >> >>> Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para >>> [email protected] >>> >>> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou >>> corpo da mensagem para >>> [email protected] >>> >>> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo >>> endereço >>> [email protected] >>> >>> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será >>> mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..." >>> >>> >>> Tópicos de Hoje: >>> >>> 1. Re: Artigo eliminado sem necessidade (Otavio Louvem) >>> 2. Re: Artigo eliminado sem necessidade (Alexandre Hannud Abdo) >>> 3. indo a SP (Oona Castro) >>> 4. Re: Artigo eliminado sem necessidade (Castelo Branco) >>> >>> >>> ---------------------------------------------------------------------- >>> >>> Message: 1 >>> Date: Fri, 13 Apr 2012 14:11:20 -0300 >>> From: Otavio Louvem <[email protected]> >>> To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. >>> <[email protected]> >>> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade >>> Message-ID: >>> < >>> cahyntn2n3gcxsrb1ulg7hrd7rw3dxaoa9_jee3wj0jkkj_w...@mail.gmail.com> >>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" >>> >>> Existem discussões sobre usar fontes orais para criação do conteúdo (vou >>> ficar devendo o link) mas no momento o projeto aceita somente as >>> previamente publicadas. É uma limitação com o qual temos que lidar, por >>> enquanto. >>> >>> Abs, >>> Otavio >>> >>> Em 13 de abril de 2012 11:11, Marco Aureliopc >>> <[email protected]>escreveu: >>> >>> > O repetido o termo livre que coloco, tem haver com o termo inglês >>> FREEDOM, >>> > ou seja liberdade e >>> > >>> > http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento >>> > popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma >>> oral, de >>> > acordo o que você diz a Wiki não é lugar, para os povos com seu >>> > conhecimento oral e tradicional por que não tem relevância nem fontes. >>> > São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, que >>> as >>> > pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando e >>> melhorando >>> > seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são eliminados pode ter >>> > certeza, elas nunca mais vão voltar a editar. >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > WikimediaBR-l mailing list >>> > [email protected] >>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> > >>> > >>> >>> >>> -- >>> Abs, >>> Otavio >>> -------------- Próxima Parte ---------- >>> Um anexo em HTML foi limpo... >>> URL: < >>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120413/29a60dec/attachment-0001.html >>> > >>> >>> ------------------------------ >>> >>> Message: 2 >>> Date: Fri, 13 Apr 2012 19:51:13 -0300 >>> From: Alexandre Hannud Abdo <[email protected]> >>> To: [email protected] >>> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade >>> Message-ID: <[email protected]> >>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 >>> >>> On 13-04-2012 11:11, Marco Aureliopc wrote: >>> > O repetido o termo livre que coloco, tem haver com o termo inglês >>> > FREEDOM, ou seja liberdade e >>> > >>> > http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento >>> > popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma oral, >>> > de acordo o que você diz a Wiki não é lugar, para os povos com seu >>> > conhecimento oral e tradicional por que não tem relevância nem fontes. >>> > São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, que >>> as >>> > pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando e >>> > melhorando seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são >>> eliminados >>> > pode ter certeza, elas nunca mais vão voltar a editar. >>> > >>> >>> Marco, nesse caso você está enganado na interpretação, mesmo que certo >>> nas afirmações. >>> >>> O Livre do Software Livre de fato vem de liberdade, assim como o livre >>> da Wikipédia. >>> >>> E, como observou o Castelo, essa liberdade reflete-se mais visivelmente >>> nas licenças, que são um dos mecanismos necessários para garantí-la, >>> ainda que não o único. >>> >>> Mas essa liberdade não significa que a wikipédia deve servir ao fim que >>> te interesse, assim como não significa que você possa decidir quais >>> drivers vão entrar na próxima versão do kernel linux. >>> >>> Ela significa, sim, que você é livre para clonar a Wikipédia e criar sua >>> própria enciclopédia, onde as regras você decide. >>> >>> Da mesma forma, você pode clonar o kernel Linux e fazer um kernel onde >>> você escolhe os drivers que entram. >>> >>> No caso da Wikipédia - assim como no caso do Linux - a versão clonada >>> perde o papel de referência universal, pois se você montar a Marcopédia >>> a princípio ninguém irá usá-la. >>> >>> Por isso, ocorre uma disputa de controle da Wikipédia "original". >>> >>> Para resolver isso, há todo o processo de gestão democrática da wiki, >>> baseado no consenso e na formulação de políticas pela comunidade - assim >>> como existe uma política de gestão para o kernel Linux. >>> >>> As políticas decididas na Wikipédia Lusófona, atualmente, implicam que a >>> permanência do artigo que você criou não é garantida. >>> >>> Você pode querer mudar essa política, e tem o direito de propôr mudanças >>> e convencer os demais. >>> >>> Mas querer impor sua própria visão dela como se fosse "o certo" ou "o >>> livre" é ser um ditador, tanto quanto alguém querer deletar um artigo >>> sem consultar a comunidade - o que, veja, não ocorreu. >>> >>> No caso do artigo deletado, a comunidade foi consultada e entendeu, >>> coletivamente, que manter aquele artigo ali não era adequado às >>> políticas decididas por todos. >>> >>> Por mais estranho que isso pareça, esse procedimento é uma das formas de >>> promover, e não restringir, a liberdade de todos. >>> >>> Gerir um bem coletivo não é fácil, se fôsse não teríamos fome nem >>> guerras no mundo. >>> >>> Pessoalmente, eu acho que as políticas de relevância são bastante míopes >>> com relação a softwares livres, onde não há problema algum em tomar o >>> site do próprio projeto como referência, pois qualquer um pode baixar o >>> software e testar se a afirmação é verdadeira. >>> >>> Mas isso, agora, é minha opinião pessoal, e para tornar-se uma política >>> deve ser proposto, argumentado e aceito pela comunidade. >>> >>> Até lá, eu devo entender que não sou o dono da verdade, até porque a >>> Wikipédia não é uma fonte de verdade, mas uma lente escolhida a partir >>> de acordos entre cidadãos. >>> >>> O mesmo aplica-se aos conhecimentos tradicionais. >>> >>> Pode ser que algum dia encontre-se uma proposta boa o suficiente para >>> incorporá-los ao sistema de qualidade da Wikipédia, mas até lá, querer >>> impor conhecimentos tradicionais à proposta da Wikipédia é como querer >>> obrigar a comunidade que desenvolve o kernel Linux a incorporar à sua >>> versão oficial um novo subsistema, ignorando que que todos os outros >>> desenvolvedores concordam que esse subsistema deixaria o kernel >>> vulnerável a inúmeras falhas de segurança. >>> >>> Abraços, >>> l >>> e >>> >>> >>> >>> ------------------------------ >>> >>> Message: 3 >>> Date: Sat, 14 Apr 2012 02:39:45 -0300 >>> From: Oona Castro <[email protected]> >>> To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. >>> <[email protected]> >>> Subject: [Wikimedia Brasil] indo a SP >>> Message-ID: >>> < >>> cama2a_smd9mhjtxxqd-odilmehkga3ayftz0yqjz1eb9hkq...@mail.gmail.com> >>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" >>> >>> Pessoal >>> como havia dito aqui em msgs anteriores e colocado no Meta, vou a SP na >>> semana que vem - chego segunda à noite, mas já meio tarde, e volto quinta >>> de manhã. >>> >>> http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Ocastro/Reports_and_Plans/Travel_Schedule >>> >>> Terça devo dar uma passada na Casa de Cultura Digital de manhã, à tarde >>> vou >>> conversar com os advogados que ajudaram a Wikimedia a planejar a criação >>> do >>> escritório Brasileiro e à noite tenho uma reunião. Na quarta, tenho um >>> almoço e fiquei de passar em algum momento (ainda não fechei horário) na >>> Casa Fora do Eixo e no The HUB. Como está agenda de vocês semana que vem? >>> Acho que podemos conversar um pouco sobre questões gerais - projetos em >>> andamento (Glam, Educação etc), ideias para o planejamento (devo criar >>> uma >>> página pra pensarmos juntos em breve), eventos em vista (WikiBrasil, >>> Balaio >>> Hacker, Campus Party Recife, outros?). >>> >>> Sei que o Tom não estará - uma pena - mas não conseguimos fechar a data e >>> tivemos/teremos outras chances de encontrar. >>> >>> Se tiverem um tempinho quarta no fim do dia, seria ótimo. >>> >>> Ou juntamos uma dessas visitas (casa fora do eixo, ou casa de cultura >>> digital, the hub) e encontramos por lá e saímos pra um café. >>> >>> Me digam o que acham. >>> >>> Abraços >>> Oona >>> -------------- Próxima Parte ---------- >>> Um anexo em HTML foi limpo... >>> URL: < >>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120414/3d2834d8/attachment-0001.html >>> > >>> >>> ------------------------------ >>> >>> Message: 4 >>> Date: Sat, 14 Apr 2012 03:02:56 -0300 >>> From: Castelo Branco <[email protected]> >>> To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. >>> <[email protected]> >>> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade >>> Message-ID: >>> <CAGPqFObw56cEhyuoSq5d-+EcKbD+gHpSn0LkyfhRi= >>> [email protected]> >>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" >>> >>> É interessante essa citação do conhecimento tradicional por fontes orais >>> porque estou por dentro desse debate, mas o que estou explicando, na >>> mesma >>> linha do Abdo, é como funciona atualmente. >>> >>> Deveria ser assim? Eu acho que não, mas só isso não basta, é preciso >>> apresentar uma solução que leve em consideração os princípios do projeto. >>> Em minha opinião, que o Abdo já conhece, isso se faz por separar o tipo >>> de >>> conteúdo nos diversos projetos. E o conteúdo original (aquele baseado nas >>> fontes orais) estariam na Wikinotícias (se em forma de entrevista, >>> matéria >>> fria ou cobertura de evento) ou na Wikiversidade (se em forma de >>> pesquisa). >>> A partir daí, e se houver um processo que cumpra os requisitos exigidos >>> às >>> outras fontes, o conteúdo poderia ser utilizado na Wikipédia. >>> >>> Acho, portanto, que a falha do Oral Citations Project, até aqui, é >>> insistir >>> pela inclusão deste tipo de conteúdo diretamente na Wikipédia, como >>> também >>> sugeriu o Marco aqui, o que bate de frente com os pilares daquele >>> projeto. >>> >>> Deveria haver um artigo sobre este software livre? E sobre uma técnica de >>> grafismo ou rito de um povo indígena que nunca foi documentado? Acho que >>> sim. Mas pelas regras atuais, ele seria eliminado por não ter cobertura >>> de >>> fontes fiáveis, e essas regras não devem mudar. Podemos publicar o >>> material >>> e ser a própria fonte? Acho que sim, e neste caso via Wikinotícias. Mas >>> isso não vale atualmente, embora possa mais facilmente ser aceito, e é o >>> que estou propondo. >>> >>> Tive uma conversa interessante com o pessoal do Museu do Índio, >>> justamente >>> para dar início a isso, e coincidentemente no mesmo tema que o Marco >>> sugeriu aqui. Acredito que vai dar muito certo. >>> >>> CB >>> >>> Em 13 de abril de 2012 19:51, Alexandre Hannud Abdo >>> <[email protected]>escreveu: >>> >>> > On 13-04-2012 11:11, Marco Aureliopc wrote: >>> > > O repetido o termo livre que coloco, tem haver com o termo inglês >>> > > FREEDOM, ou seja liberdade e >>> > > >>> > > http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento >>> > > popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma >>> oral, >>> > > de acordo o que você diz a Wiki não é lugar, para os povos com seu >>> > > conhecimento oral e tradicional por que não tem relevância nem >>> fontes. >>> > > São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, >>> que as >>> > > pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando e >>> > > melhorando seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são >>> eliminados >>> > > pode ter certeza, elas nunca mais vão voltar a editar. >>> > > >>> > >>> > Marco, nesse caso você está enganado na interpretação, mesmo que certo >>> > nas afirmações. >>> > >>> > O Livre do Software Livre de fato vem de liberdade, assim como o livre >>> > da Wikipédia. >>> > >>> > E, como observou o Castelo, essa liberdade reflete-se mais visivelmente >>> > nas licenças, que são um dos mecanismos necessários para garantí-la, >>> > ainda que não o único. >>> > >>> > Mas essa liberdade não significa que a wikipédia deve servir ao fim que >>> > te interesse, assim como não significa que você possa decidir quais >>> > drivers vão entrar na próxima versão do kernel linux. >>> > >>> > Ela significa, sim, que você é livre para clonar a Wikipédia e criar >>> sua >>> > própria enciclopédia, onde as regras você decide. >>> > >>> > Da mesma forma, você pode clonar o kernel Linux e fazer um kernel onde >>> > você escolhe os drivers que entram. >>> > >>> > No caso da Wikipédia - assim como no caso do Linux - a versão clonada >>> > perde o papel de referência universal, pois se você montar a Marcopédia >>> > a princípio ninguém irá usá-la. >>> > >>> > Por isso, ocorre uma disputa de controle da Wikipédia "original". >>> > >>> > Para resolver isso, há todo o processo de gestão democrática da wiki, >>> > baseado no consenso e na formulação de políticas pela comunidade - >>> assim >>> > como existe uma política de gestão para o kernel Linux. >>> > >>> > As políticas decididas na Wikipédia Lusófona, atualmente, implicam que >>> a >>> > permanência do artigo que você criou não é garantida. >>> > >>> > Você pode querer mudar essa política, e tem o direito de propôr >>> mudanças >>> > e convencer os demais. >>> > >>> > Mas querer impor sua própria visão dela como se fosse "o certo" ou "o >>> > livre" é ser um ditador, tanto quanto alguém querer deletar um artigo >>> > sem consultar a comunidade - o que, veja, não ocorreu. >>> > >>> > No caso do artigo deletado, a comunidade foi consultada e entendeu, >>> > coletivamente, que manter aquele artigo ali não era adequado às >>> > políticas decididas por todos. >>> > >>> > Por mais estranho que isso pareça, esse procedimento é uma das formas >>> de >>> > promover, e não restringir, a liberdade de todos. >>> > >>> > Gerir um bem coletivo não é fácil, se fôsse não teríamos fome nem >>> > guerras no mundo. >>> > >>> > Pessoalmente, eu acho que as políticas de relevância são bastante >>> míopes >>> > com relação a softwares livres, onde não há problema algum em tomar o >>> > site do próprio projeto como referência, pois qualquer um pode baixar o >>> > software e testar se a afirmação é verdadeira. >>> > >>> > Mas isso, agora, é minha opinião pessoal, e para tornar-se uma política >>> > deve ser proposto, argumentado e aceito pela comunidade. >>> > >>> > Até lá, eu devo entender que não sou o dono da verdade, até porque a >>> > Wikipédia não é uma fonte de verdade, mas uma lente escolhida a partir >>> > de acordos entre cidadãos. >>> > >>> > O mesmo aplica-se aos conhecimentos tradicionais. >>> > >>> > Pode ser que algum dia encontre-se uma proposta boa o suficiente para >>> > incorporá-los ao sistema de qualidade da Wikipédia, mas até lá, querer >>> > impor conhecimentos tradicionais à proposta da Wikipédia é como querer >>> > obrigar a comunidade que desenvolve o kernel Linux a incorporar à sua >>> > versão oficial um novo subsistema, ignorando que que todos os outros >>> > desenvolvedores concordam que esse subsistema deixaria o kernel >>> > vulnerável a inúmeras falhas de segurança. >>> > >>> > Abraços, >>> > l >>> > e >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > WikimediaBR-l mailing list >>> > [email protected] >>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> > >>> -------------- Próxima Parte ---------- >>> Um anexo em HTML foi limpo... >>> URL: < >>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120414/edf8df54/attachment.html >>> > >>> >>> ------------------------------ >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >>> Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 44, assunto 60 >>> ************************************************** >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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