Il giorno 26 giugno 2010 13.19, Filippo Sallemi <[email protected]> ha scritto:
> Purtroppo non metti un'altra variabile in gioco ovvero che io faccio un > software chiamato meshboard che usa un firmware chiamato robin. E che ci fai con Robin se non ci sono installazioni in giro? Si ok, continueremo a godere degli splendidi eventi organizzati da Ninux per ottimizzare le tecnologie... ma poi? Ti ritrovi Cisco/Huawei che prendono Robin-like, lo chiamano MinchiaMia, e lo vendono senza darti neanche il piacere di vedere il tuo nome nell'apparato di zia, quella che ti fa la peperonata fin da quando sei piccolo e ti piacerebbe farle notare coi fatti che anche grazie a lei sei cresciuto bello, forte e intelligente. Per vederle brillare gli occhi prima di spegnersi... > Se essere lungimirante significa DA SOLO adattare qualcosa di già esistente > allo scopo che ti interessa allora passerebbe talmente tanto tempo da far > avere alla gente la fibra di telecom così come dici tu. > Con questo non voglio dire che la roba che ho utilizzato sia sufficente > allo scopo, ma > alla fino sono 10 nodi niente di più e non ci vedo tutti sti problemi a > ripiazzarli in giro, penso di avere la metà di mille persone che > acquisterebbero un giocattolo del genere per 30 euri ed usarselo in casa > come normale ap. > Ritrovandoti - come ad es. gli hag h323 di Fastweb - con degli inutili pezzi di plastica e silicio in giro per il territorio, che non sai a chi ammollare, e - essendo un Bravo Ragazzo, Solo come Ian (a parte noi altri disperati qui riuniti), non un Avvocato - senza aver neppure messo una clausola nel contratto con i clienti per cui devono riconsegnarteli o pagare una mora, per poi non dargli modo di riconsegnarteli perchè altrimenti saresti obbligato per legge a smaltirli, e smaltirli costa perchè non esistono impianti di riciclaggio in Italia... e il tutto dovendo garantire una certa continuità di servizio... mentre hai (oggi 10 ma successivamente) 50 o 500 persone che ti assillano perchè vogliono il giocattolo nuovo come quello che e' in TV, e altre 50/500 che non ti dicono niente e passano ad altro Operatore Centrale che nel frattempo ti ha inculato sfruttando soldi stampati dalla BPC/FED/BCE, dati in prestito a Lo Stato, e passati brevi manu ai soliti amicici del quartierino... orgia in cui tu ovviamente non rientri se non come donatore di ultima istanza (e quelli prendono solo organi; in genere i retti, ma c'e' pure un mercato di nicchia e uno di punta; terreni e immobili; clero e dei). Quindi tu o ti dai all'ippica (e no, non intendo le scommesse sui cavalli; intendo spalare merda nella stalla, come Dell'Utri ad Arcore) o diventi paranoico perchè vedi scomparire pezzo per pezzo, leeeeeeentamente, la possibilità su cui per passione e necessità hai investito tantissimo tempo (ie: inseguito la ghianda come lo scoiattolo de L'Era Glaciale). E' un po' di deci-anni che va avanti cosi'... > Per il momento stiamo sperimentando con dei giocattoli, se il feedback da > parte dell'utente è positivo allora il discorso cambia ed inizierò a seguire > il tuo ragionamento. > Chi piu' spende meno spende. Poi fai tu... ovviamente... io e te siamo uniti solo dal fatto che parliamo la stessa lingua, abbiamo una forte passione tecnica, e poi ci son quelle due-tre cosucce (networking politicofinanziario) che se tu smerdi poi tocca pure a me pulire (e viceversa)... ma si entra in tutto un altro ordine di cose piu' o meno importanti ma che sarebbe troppo lungo trattare... Michele P.s.: Fili', la fibra hanno (re)iniziato a stenderla in tutte le citta' principali: ftth a Milano, fttn a Roma, etc. In campagna invece stanno iniziando a meshare. Le Telco. Invece Lo Stato, ove presente, continua a ridondare con tecnologia subottimale, perchè segue i pattern politici invece di seguire quelli tecnici. Quello che io descrivo, e tu hai recepito, sta già accadendo. > > Il giorno 26 giugno 2010 02.58, Michele Favara Pedarsi < > [email protected]> ha scritto: > > >> >> Il giorno 26 giugno 2010 01.08, Filippo Sallemi <[email protected]> ha >> scritto: >> >> >>> >>> Il giorno 25 giugno 2010 17.22, Darkman <[email protected]> ha scritto: >>> >>> > Se l'associzione ha successo allora ogni singolo centesimo servirà >>>> per espandere e cambiare gli apparati in qualcosa di più performante. >>>> Se non sono indiscreto, come ti sei mosso burocraticamente e come >>>> intendi giustificare il tutto? >>>> >>> E' molto semplice: >>> >>> 1. Richiedi le dovute licenze diventando a tutti gli effetti WISP; >>> 2. Installa ROBIN sui tuoi nodi; >>> 3. Installa MeshBoard su di un server in modo da rispettare il >>> decreto pisanu. >>> >>> Questo dovrebbe bastare. >>> >>>> >>>> > Ovviamente si accettano suggerimenti. >>>> Al momento le routerstation base (non PRO), offrono il miglior >>>> compromesso, cmq non è la board che fa la differenza (a meno che non sia >>>> una >>>> scandalosa cago-Mhz) >>>> ma la radio e le antenne, io ne ho testate alcune e ti posso assicurare >>>> che la sensibilità della più scarsa miniPCI di oggi è di granlunga >>>> maggiore dei giocattoli pico e nano. >>>> Ormai un nodo terminale, con antenna da 17dB a 5Ghz integrata nella >>>> scatola, lo fai con poco meno di 100 euro (almeno quando l'euro era forte). >>>> - 40 rs >>>> - 20 miniPCI >>>> - 25 scatola con antenna >>>> - 15 accessori (ali,connnettori,poe,cavo di rete) >>>> In condizioni ottimali ci fai 33-35Mbps di troughput TCP @20Mhz, col >>>> Turbo sfiori i 70Mbps. >>>> In futuro puoi sempre espanderlo con altre 2 radio+antenne o aggiornarlo >>>> all'ultima moda. La nano/pico, invece, sarà un pezzo di plastica >>>> vecchio, la sensibilità e il troughput sono ridicole a confronto. >>>> >>> Ascolta Darkman, le 12 PicoStation e le 4 ADSL le ho installate a spese >>> mie, da solo, combattendo tra leggi e enti comunali e sinceramente penso di >>> aver fatto qualcosa di significativo pur utilizzando dei giocattoli. Fidati >>> lo sforzo è stato enorme specialmente quando sei da solo. Quindi stiamo a >>> vedere come reagisce la gente in quanto in fondo prima non avevano nulla ora >>> hanno una connessione lungo un lungomare di 4,5 km. >>> >> >> Fili', tutto e' sempre meglio di un calcio alle palle: non c'era niente, >> ora c'e' qualcosa, bene. >> Pero' tu intanto guarda all'ottimo, che prima o poi ci arrivi(amo). E >> possibilmente senza arrivare a sbatterci il grugno personalmente, come ci >> abbiamo sbattuto il grugno tutti a forza di fare prove... tanto se non dai >> retta prima o poi ci sbatti il grugno. >> >> Non esistono tecnologie disruptive che ti permettono di bypassare >> l'esperienza di chi e' in circolazione da un po'; il teorema di >> shannon-nyquist e' ancora in piedi (ie: piu' di un tot simboli per quantita' >> di frequenza non li puoi veicolare... con la tecnica radiotrasmissiva >> giochiamo su quel 5% di giogo, da 30 anni, limitandoci ad organizzare e >> riorganizzare la stessa risorsa, senza cambiamenti fisici sostanziali). Puoi >> girare e rigirare quanto ti pare, ma finisci sempre nello stesso punto. Per >> noi tecnici e' cosi'. >> >> Magari dall'universita' la prospettiva puo' essere diversa nel momento in >> cui qualcuno se ne esce che e' riuscito a sfruttare lo spin dell'elettrone >> per fare miracoli sulle lunghe distanze... ma a quanto mi e' dato sapere >> siamo ancora lontani... quindi sempre a sbattere il grugno sugli stessi >> problemi di 20 anni fa andrai a finire. >> Hai iniziato, bene, cerca di tirare verso il meglio: se uno c'ha i soldi >> chiediglieli per mettere apparati piu' costosi, se uno non ce l'ha gli >> piazzi una bullet/nano/etc. >> >> >>> A settembre in base ai risultati vedremo se cambiare apparati o smontare >>> tutto e fare un bel falò. >>> >>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Il giorno 25 giugno 2010 14.14, Darkman <[email protected]> ha >>>> scritto: >>>> >>>>> Punto primo: nano e pico sono giocattoli. >>>>> Se usi la picostation con la sua antenna standard e posizione naturale, >>>>> allora >>>>> sei in polarizzazione verticale che, almeno sulla carta, non è il >>>>> massimo sul mare. >>>>> >>>>> >>>>> *From:* Filippo Sallemi <[email protected]> >>>>> *Sent:* Friday, June 25, 2010 1:29 PM >>>>> *To:* [email protected] ; [email protected] >>>>> *Subject:* Re: [Ninux-Wireless] Links Wireless su Mare >>>>> >>>>> Allora il link è dato da una picostation2hp ed una nano station >>>>> loco... in seguito abbiamo provato con 2 pico2hp ma i risultati non sono >>>>> stati migliori della nano station. >>>>> >>>>> Con polarizzazione cosa intendi? >>>>> >>>>> Ciao >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Il giorno 25 giugno 2010 11.06, Antonio Anselmi < >>>>> [email protected]> ha scritto: >>>>> >>>>>> A prima vista puo' sembrare "strano"... ma anche il vento (o meglio la >>>>>> brezza marina) e' causa delle alternanza di prestazioni perche' >>>>>> determina la "qualita" della superfice riflettente: mare calmo, mare >>>>>> increspato, mare mosso. >>>>>> Specialmente in prossimita' della riva, le irregolarita' della >>>>>> superfice del mare sono una combinazione di onde di vento e onde di >>>>>> ritorno dalla battigia che interagiscono fra di loro rendendo la >>>>>> superficie del mare più irregolare di quanto non lo sia a 20-50 mt >>>>>> dalla riva. . Diversa e' la situazione di un medesimo link (frequenza >>>>>> e distanza) su un lago, notoriamente meno "increspato" e piatto. >>>>>> Il problema si evidenzia quando l'altezza delle onde diventa "critica" >>>>>> rispetto alla lunghezza d'onda utilizzata dal link, ovvero UHF >>>>>> (802.11bgn) o SHF (802.11an). >>>>>> >>>>>> Da quanto sopra, l'importanza della polarizzazione. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Il 25 giugno 2010 08.51, nino ciurleo <[email protected]> ha scritto: >>>>>> > Confermo, >>>>>> > ho avuto questo problema anche io. >>>>>> > Il link che ho tenuto in piedi per tutto un periodo estivo passava >>>>>> per 16km sul mare ed era fatto però a 5ghz. >>>>>> > L'aria sul mare si ionizza percui a volte crea dei tunnel (guida >>>>>> d'onda) favorevoli alla comunicazione tanto da avere segnale piu' forte >>>>>> del >>>>>> massimo teorico, altre volte si oppone rendendo i link inutilizzabili. >>>>>> > Capitava che il comportamento fosse ciclico durante le ore della >>>>>> giornata: ogni giorno, circa alla stessa ora (probabilmente dovuto alle >>>>>> stesse condizioni di temperatura, umidità, etc) il link perdeva >>>>>> abbastanza >>>>>> db da non riuscire a far passare nemmeno un ping da pochi kB, in altre >>>>>> ore >>>>>> avevo 20Mb/s. >>>>>> > Lo stesso link però a 6km funzionava da paura. >>>>>> > Quindi la soluzione potrebbe essere quella di aumentare il guadagno >>>>>> dell'antenna in modo da farsi bastare il segnale anche durante le ore >>>>>> sfigate della giornata. >>>>>> > Ciao >>>>>> > Nino >>>>>> > >>>>>> > "ZioPRoTo (Saverio Proto)" <[email protected]> wrote: >>>>>> > >>>>>> >>> Ho una domanda non riferita a olsr... ma mi pare aver sentito >>>>>> parlare a Nino >>>>>> >>> di questo problema riscontrato personalmente. >>>>>> >>> >>>>>> >>> Ho due nodi in visibilità radio che devono attraversare la >>>>>> distanza di un km >>>>>> >>> però questo kilometro è interamente fatto di mare. >>>>>> >>> >>>>>> >>> Ma è possibile che il mare possa distrubare la comunicazione tra >>>>>> due nodi in >>>>>> >>> maniera così incisiva? Oltre a cercare un'altra strada esiste >>>>>> qualche >>>>>> >>> tecnica per riuscire ad avere una comunicazione sufficiente tra >>>>>> questi due >>>>>> >>> nodi? >>>>>> >> >>>>>> >>cambiamo l'oggetto alle email quando cambiamo topic ? >>>>>> >> >>>>>> >>grazie >>>>>> >> >>>>>> >>Saverio >>>>>> >>_______________________________________________ >>>>>> >>Wireless mailing list >>>>>> >>[email protected] >>>>>> >>http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless >>>>>> > >>>>>> > -- >>>>>> > Sent from my Android phone with K-9 Mail. 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