Il giorno sab, 26/06/2010 alle 14.18 +0200, Michele Favara Pedarsi ha scritto: > > > Il giorno 26 giugno 2010 13.19, Filippo Sallemi <[email protected]> > ha scritto: > Purtroppo non metti un'altra variabile in gioco ovvero che io > faccio un software chiamato meshboard che usa un firmware > chiamato robin. > > > E che ci fai con Robin se non ci sono installazioni in giro? Si ok, > continueremo a godere degli splendidi eventi organizzati da Ninux per > ottimizzare le tecnologie... ma poi? Ti ritrovi Cisco/Huawei che > prendono Robin-like, lo chiamano MinchiaMia, e lo vendono senza darti > neanche il piacere di vedere il tuo nome nell'apparato di zia, quella > che ti fa la peperonata fin da quando sei piccolo e ti piacerebbe > farle notare coi fatti che anche grazie a lei sei cresciuto bello, > forte e intelligente. Per vederle brillare gli occhi prima di > spegnersi... > > > Se essere lungimirante significa DA SOLO adattare qualcosa di > già esistente allo scopo che ti interessa allora passerebbe > talmente tanto tempo da far avere alla gente la fibra di > telecom così come dici tu. > Con questo non voglio dire che la roba che ho utilizzato sia > sufficente allo scopo, ma > alla fino sono 10 nodi niente di più e non ci vedo tutti sti > problemi a ripiazzarli in giro, penso di avere la metà di > mille persone che acquisterebbero un giocattolo del genere per > 30 euri ed usarselo in casa come normale ap. > > > Ritrovandoti - come ad es. gli hag h323 di Fastweb - con degli inutili > pezzi di plastica e silicio in giro per il territorio, che non sai a > chi ammollare, e - essendo un Bravo Ragazzo, Solo come Ian (a parte > noi altri disperati qui riuniti), non un Avvocato - senza aver neppure > messo una clausola nel contratto con i clienti per cui devono > riconsegnarteli o pagare una mora, per poi non dargli modo di > riconsegnarteli perchè altrimenti saresti obbligato per legge a > smaltirli, e smaltirli costa perchè non esistono impianti di > riciclaggio in Italia... e il tutto dovendo garantire una certa > continuità di servizio... mentre hai (oggi 10 ma successivamente) 50 o > 500 persone che ti assillano perchè vogliono il giocattolo nuovo come > quello che e' in TV, e altre 50/500 che non ti dicono niente e passano > ad altro Operatore Centrale che nel frattempo ti ha inculato > sfruttando soldi stampati dalla BPC/FED/BCE, dati in prestito a Lo > Stato, e passati brevi manu ai soliti amicici del quartierino... orgia > in cui tu ovviamente non rientri se non come donatore di ultima > istanza (e quelli prendono solo organi; in genere i retti, ma c'e' > pure un mercato di nicchia e uno di punta; terreni e immobili; clero e > dei). > Quindi tu o ti dai all'ippica (e no, non intendo le scommesse sui > cavalli; intendo spalare merda nella stalla, come Dell'Utri ad Arcore) > o diventi paranoico perchè vedi scomparire pezzo per pezzo, > leeeeeeentamente, la possibilità su cui per passione e necessità hai > investito tantissimo tempo (ie: inseguito la ghianda come lo > scoiattolo de L'Era Glaciale). > E' un po' di deci-anni che va avanti cosi'... > > > Per il momento stiamo sperimentando con dei giocattoli, se il > feedback da parte dell'utente è positivo allora il discorso > cambia ed inizierò a seguire il tuo ragionamento. > > Chi piu' spende meno spende. Poi fai tu... ovviamente... io e te siamo > uniti solo dal fatto che parliamo la stessa lingua, abbiamo una forte > passione tecnica, e poi ci son quelle due-tre cosucce (networking > politicofinanziario) che se tu smerdi poi tocca pure a me pulire (e > viceversa)... ma si entra in tutto un altro ordine di cose piu' o meno > importanti ma che sarebbe troppo lungo trattare... > > Michele > > P.s.: Fili', la fibra hanno (re)iniziato a stenderla in tutte le > citta' principali: ftth a Milano, fttn a Roma, etc. In campagna invece > stanno iniziando a meshare. Le Telco. Invece Lo Stato, ove presente, > continua a ridondare con tecnologia subottimale, perchè segue i > pattern politici invece di seguire quelli tecnici. Quello che io > descrivo, e tu hai recepito, sta già accadendo. > > > > > Il giorno 26 giugno 2010 02.58, Michele Favara Pedarsi > <[email protected]> ha scritto: > > > > > Il giorno 26 giugno 2010 01.08, Filippo Sallemi > <[email protected]> ha scritto: > > > > Il giorno 25 giugno 2010 17.22, Darkman > <[email protected]> ha scritto: > > > Se l'associzione ha successo allora > ogni singolo centesimo servirà per > espandere e cambiare gli apparati in > qualcosa di più performante. > > Se non sono indiscreto, come ti sei > mosso burocraticamente e come intendi > giustificare il tutto? > E' molto semplice: > 1. Richiedi le dovute licenze diventando > a tutti gli effetti WISP; > 2. Installa ROBIN sui tuoi nodi; > 3. Installa MeshBoard su di un server in > modo da rispettare il decreto pisanu. > Questo dovrebbe bastare. > > > > Ovviamente si accettano > suggerimenti. > Al momento le routerstation base (non > PRO), offrono il miglior compromesso, > cmq non è la board che fa la > differenza (a meno che non sia una > scandalosa cago-Mhz) > ma la radio e le antenne, io ne ho > testate alcune e ti posso assicurare > che la sensibilità della più scarsa > miniPCI di oggi è di granlunga > maggiore dei giocattoli pico e nano. > Ormai un nodo terminale, con antenna > da 17dB a 5Ghz integrata nella > scatola, lo fai con poco meno di 100 > euro (almeno quando l'euro era forte). > - 40 rs > - 20 miniPCI > - 25 scatola con antenna > - 15 accessori > (ali,connnettori,poe,cavo di rete) > In condizioni ottimali ci fai > 33-35Mbps di troughput TCP @20Mhz, col > Turbo sfiori i 70Mbps. > In futuro puoi sempre espanderlo con > altre 2 radio+antenne o aggiornarlo > all'ultima moda. La nano/pico, > invece, sarà un pezzo di plastica > vecchio, la sensibilità e il troughput > sono ridicole a confronto. > > Ascolta Darkman, le 12 PicoStation e le 4 ADSL > le ho installate a spese mie, da solo, > combattendo tra leggi e enti comunali e > sinceramente penso di aver fatto qualcosa di > significativo pur utilizzando dei giocattoli. > Fidati lo sforzo è stato enorme specialmente > quando sei da solo. Quindi stiamo a vedere > come reagisce la gente in quanto in fondo > prima non avevano nulla ora hanno una > connessione lungo un lungomare di 4,5 km. > > > Fili', tutto e' sempre meglio di un calcio alle palle: > non c'era niente, ora c'e' qualcosa, bene. > Pero' tu intanto guarda all'ottimo, che prima o poi ci > arrivi(amo). E possibilmente senza arrivare a > sbatterci il grugno personalmente, come ci abbiamo > sbattuto il grugno tutti a forza di fare prove... > tanto se non dai retta prima o poi ci sbatti il > grugno. > > Non esistono tecnologie disruptive che ti permettono > di bypassare l'esperienza di chi e' in circolazione da > un po'; il teorema di shannon-nyquist e' ancora in > piedi (ie: piu' di un tot simboli per quantita' di > frequenza non li puoi veicolare... con la tecnica > radiotrasmissiva giochiamo su quel 5% di giogo, da 30 > anni, limitandoci ad organizzare e riorganizzare la > stessa risorsa, senza cambiamenti fisici sostanziali). > Puoi girare e rigirare quanto ti pare, ma finisci > sempre nello stesso punto. Per noi tecnici e' cosi'. > > Magari dall'universita' la prospettiva puo' essere > diversa nel momento in cui qualcuno se ne esce che e' > riuscito a sfruttare lo spin dell'elettrone per fare > miracoli sulle lunghe distanze... ma a quanto mi e' > dato sapere siamo ancora lontani... quindi sempre a > sbattere il grugno sugli stessi problemi di 20 anni fa > andrai a finire. > Hai iniziato, bene, cerca di tirare verso il meglio: > se uno c'ha i soldi chiediglieli per mettere apparati > piu' costosi, se uno non ce l'ha gli piazzi una > bullet/nano/etc. > > > A settembre in base ai risultati vedremo se > cambiare apparati o smontare tutto e fare un > bel falò. > > > > > > > > > > Il giorno 25 giugno 2010 14.14, > Darkman <[email protected]> ha > scritto: > Punto primo: nano e pico sono > giocattoli. > Se usi la picostation con la > sua antenna standard e > posizione naturale, allora > sei in polarizzazione > verticale che, almeno sulla > carta, non è il massimo sul > mare. > > > > From: Filippo Sallemi > Sent: Friday, June 25, 2010 > 1:29 PM > To: [email protected] ; > [email protected] > Subject: Re: [Ninux-Wireless] > Links Wireless su Mare > > > > Allora il link è dato da una > picostation2hp ed una nano > station loco... in seguito > abbiamo provato con 2 pico2hp > ma i risultati non sono stati > migliori della nano station. > > Con polarizzazione cosa > intendi? > > Ciao > > > > Il giorno 25 giugno 2010 > 11.06, Antonio Anselmi > <[email protected]> ha > scritto: > A prima vista puo' > sembrare "strano"... > ma anche il vento (o > meglio la > brezza marina) e' > causa delle alternanza > di prestazioni perche' > determina la "qualita" > della superfice > riflettente: mare > calmo, mare > increspato, mare > mosso. > Specialmente in > prossimita' della > riva, le irregolarita' > della > superfice del mare > sono una combinazione > di onde di vento e > onde di > ritorno dalla battigia > che interagiscono fra > di loro rendendo la > superficie del mare > più irregolare di > quanto non lo sia a > 20-50 mt > dalla riva. . Diversa > e' la situazione di un > medesimo link > (frequenza > e distanza) su un > lago, notoriamente > meno "increspato" e > piatto. > Il problema si > evidenzia quando > l'altezza delle onde > diventa "critica" > rispetto alla > lunghezza d'onda > utilizzata dal link, > ovvero UHF > (802.11bgn) o SHF > (802.11an). > > Da quanto sopra, > l'importanza della > polarizzazione. > > > Il 25 giugno 2010 > 08.51, nino ciurleo > <[email protected]> ha > scritto: > > > Confermo, > > ho avuto questo > problema anche io. > > Il link che ho > tenuto in piedi per > tutto un periodo > estivo passava per > 16km sul mare ed era > fatto però a 5ghz. > > L'aria sul mare si > ionizza percui a volte > crea dei tunnel (guida > d'onda) favorevoli > alla comunicazione > tanto da avere segnale > piu' forte del massimo > teorico, altre volte > si oppone rendendo i > link inutilizzabili. > > Capitava che il > comportamento fosse > ciclico durante le ore > della giornata: ogni > giorno, circa alla > stessa ora > (probabilmente dovuto > alle stesse condizioni > di temperatura, > umidità, etc) il link > perdeva abbastanza db > da non riuscire a far > passare nemmeno un > ping da pochi kB, in > altre ore avevo > 20Mb/s. > > Lo stesso link però > a 6km funzionava da > paura. > > Quindi la soluzione > potrebbe essere quella > di aumentare il > guadagno dell'antenna > in modo da farsi > bastare il segnale > anche durante le ore > sfigate della > giornata. > > Ciao > > Nino > > > > "ZioPRoTo (Saverio > Proto)" > <[email protected]> > wrote: > > > >>> Ho una domanda non > riferita a olsr... ma > mi pare aver sentito > parlare a Nino > >>> di questo problema > riscontrato > personalmente. > >>> > >>> Ho due nodi in > visibilità radio che > devono attraversare la > distanza di un km > >>> però questo > kilometro è > interamente fatto di > mare. > >>> > >>> Ma è possibile che > il mare possa > distrubare la > comunicazione tra due > nodi in > >>> maniera così > incisiva? Oltre a > cercare un'altra > strada esiste qualche > >>> tecnica per > riuscire ad avere una > comunicazione > sufficiente tra questi > due > >>> nodi? > >> > >>cambiamo l'oggetto > alle email quando > cambiamo topic ? > >> > >>grazie > >> > >>Saverio > > >>_______________________________________________ > >>Wireless mailing > list > >>[email protected] > > >>http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless > > > > -- > > Sent from my Android > phone with K-9 Mail. > Please excuse my > brevity. > > > > _______________________________________________ > > Wireless mailing > list > > > [email protected] > > > > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless > > > > _______________________________________________ > Wireless mailing list > [email protected] > > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless > > > > > -- > Filippo Sallemi > > > ______________________________ > > _______________________________________________ > Wireless mailing list > [email protected] > > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless > > > > _______________________________________________ > Wireless mailing list > [email protected] > > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless > > > > > -- > Filippo Sallemi > > > ______________________________________ > > _______________________________________________ > Wireless mailing list > [email protected] > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless > > > > _______________________________________________ > Wireless mailing list > [email protected] > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless > > > > > -- > Filippo Sallemi > > _______________________________________________ > Wireless mailing list > [email protected] > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless > > > > _______________________________________________ > Wireless mailing list > [email protected] > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless > > > > > -- > Filippo Sallemi > > _______________________________________________ > Wireless mailing list > [email protected] > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless > > > _______________________________________________ > Wireless mailing list > [email protected] > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Potrei gentilmente chiedervi di decidere di tagliare da lquoting le decine e decine di righe che non centrano nulla per cortesia? Giusto per farvi un esempio su cosa intendo, date uno sguardo a questa mail... Paride -- http://keyserver.linux.it/pks/lookup?op=get&search=0xCC6CA35C690431D3 Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita né la libertà né la sicurezza.” (Benjamin Franklin, 11 novembre 1755) _______________________________________________ Wireless mailing list [email protected] http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
