Joo, tämä on totta, minun juttu koski SDR:illä 'suoraan' aseman
kantoaallosta tapahtuvaa mittausta. Audioon perustuvassa mittauksessa ei
voi käyttää hyväksi tuota virheen kertautumista ylätaajuuksilla ja siinä
kannattaa käyttää alataajuuksilla olevaa, mahdollisimman lähellä olevaa
lähdettä, kuten Ranska 161 kHz USB:llä ja tutkitaan 1 kHz:n audiota. Voi
olla, että lähempääkin löytyy stabiileja lähettimiä. Norjan megamylly
oli ennen aika hyvä.
Ainakin uudemmissa Perseuksissa lämpenemisen jälkeen taajuus on hyvin
stabiili, eikä yleensä tarvitse kuin tarkistaa, että taajuudet on
kohdallaan, esim. kerran viikossa.
Terv. MR
7.12.2011 10:04, Ilkka Martikainen kirjoitti:
OK, mutta eri "apuvälineillä" systeemi ja mittaaminen onkin erilaista.
Tuo SDR-radio tekee FFT:tä toisella tavalla kuin esim. tämä Spectrum
Lab -- joka toimii vain pientaajuuksien analysaattorina. Esim. tämä
aamuna 15000 kHz kiinalainen BPM (WWV kuuluu harvoin!) leveni tällä
systeemillä niin, ettei graafin keskikohdasta ollut tietoakaan. MIKES
25 MHz puolestaan taas antaa yksiselitteisen ja tarkan taajuuden.
SpectrumLabin käytetyt parametrit: Decimate = 1, FFT input = 32768,
FFT function = Hahn, sample rate = 11025 ja decimate input SR = 1.
Äänikortti on hyvänlaatuinen Asus Xonar. Näillä analogisilla
systeemeillä tämä mittaaminen vaatii tuon pientaajuuden - BPM:n
moduloitu signaalihan ei ole jatkuvaa - ja Icomin USB-suotimen
keskitaajuus = 1,5 kHz. Suurtaajuinen FFT on herkkä sen
vertailutaajuuden erolle ("ryöminnälle"), tässä PT-FFT:ssä taas
systeemi muutoin on mutkikkaampi -- ja samalla altis virheille. Tuolla
SDR-radion FFT:llä saadaan systeemistä johtuen parempi lukematarkkuus,
ainakin "virityksen" jälkeen lyhytaikaisena tarkkuutena.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti-----
*Lähettäjä:* dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno Ritola
*Lähetetty:* 6. joulukuuta 2011 23:56
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] Taajuustarkkuus
Hei,
oma kokemukseni on, että graafin keskikohta on kantoaaltotaajuus
*riittävän* tarkasti, ainakaan yli 1 Hz:n vaihtelua en ole huomannut
ja sen aiheuttama virhe sitten on yli kymmenen kertaa pienempi MW:llä.
FM-modulaation levenemistä ilmenee, mutta keskikohtaa se ei muuta.
Doppler-leventyminen voi olla toispuoleistakin, mutta silti tuo
kantoaallon keskikohta on hyvin näkyvissä - voin lähettää
kuvakaappauksia siitä. Toistaiseksi ei ole ollut mitään ongelmia
kovallakaan fadingilla erottaa keskikohtaa 10 ja 15 MHz:llä, mutta
tietysti näkö koko ajan huononee :-) Audiota ei välttämättä tarvita,
kantoaalto riittää. Tänä talvena kuitenkin korkeat taajuudet kuuluvat
paljon paremmin kuin viime vuosina.
Totta kai tarkempia menetelmiä löytyy, mutta jos 1 Hz:n tarkkuus
MW:llä riittää, tässä on helppo menetelmä eikä lisäsatsauksia tarvita,
vain hieman harjoittelua ja huolellisuutta. Totta kai kannattaa
tarkistaa aluksi omia tuloksiaan reaaliaikaisesti vaikka jonkun
paremmat laitteet omaavan kanssa. Video on ollut mukavan suosittu: 40
katsojaa sen jälkeen, kun ilmoitin listalla.
Terv. MR
5.12.2011 22:03, Ilkka Martikainen kirjoitti:
Hei.
OK, näinhän tämä käy -- emme kuitenkaan voi olla varmoja, onko
"graafinen" keskiarvo se oikea kantoaaltotaajuus ... jos
FM-modulaation aiheuttama signaalin leventyminen ei ole säännöllistä
ja tasan jaksottaista. Toki näin useinkin on. Mutta hyvä "noin-arvo"
signaalille näin saadaan ja tämä riittää useimmissa tapauksissa! Mutta
jos taas "ollaan oikein, oikein tarkkoja", tähän pitäisi saada aito
tilastollinen, ehkä myös painotettu keskiarvo -- jota grafiikka ei
tässä tapauksessa saa aikaan. Grafiikalla minäkin normaalisti esim.
tuon MIKES 25 MHz signaalin kohdalleen laitan ... mutta jos tuo 10 MHz
tai 15 MHz WWV tulee kovin vahvalla fadingilla, on siitä vaikeaa edes
silmämääräistä keskiarvoa löytää --- kuuluu kovin heikosti nykyisin
muutoinkin.
Tilastotieteessä pidetään usein tuota arvioitua tai laskennallista
keskiarvopoikkeamaa näkyvissä, esim. 1455,05 kHz ± 10 Hz tai 1455,052
kHz ± 1 Hz. Tämä on tietysti tavoitetila, vaikeaahan on tuota
poikkeamaa arvioida ... jos arvoa ei saada järjestelmästä.
Mutta OK, tuo 1 Hz tarkkuus on kyllä tällä tavalla -- etenkin
keskiaalloilla -- saavutettavissa. Kiitokset myös tuosta videosta,
pitänee huomenna tutkia tarkemmin.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti-----
*Lähettäjä:* dx-boun...@hard-core-dx.com
<mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com>
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno Ritola
*Lähetetty:* 2. joulukuuta 2011 10:23
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] Taajuustarkkuus
Spektrigraafissa peak hyppii tosiaan levottomasti kapeammissakin
signaaleissa, siksi minusta on parempi käyttää vesiputousta, josta
näkee kantiksen keskikohdan helposti silmämääräisesti. Alemmat
taajuudetkin käy, mutta pitää vaan olla tarkempi; virhe kertautuu
SDR:issä jo MW:n yläpäässä. Harjoittelin videon tekoa joku aika sitten
ja tein kuvauksen Perseuksen kalibroinnista. Kantis 'siirretään'
keskelle kaksoisnäpäytyksellä ja senkin jälkeen sitä pystyy
hienosäätämään taajuusnäytöstä.
http://www.youtube.com/watch?v=kISgXe8xuB4
MR
30.11.2011 10:57, Ilkka Martikainen kirjoitti:
Minulla on kokemusta 10 ja15 MHz:n WWV-signaalin tasosta ja käytöstä,
kun virittelin n. puoli vuotta sitten tuota Icomin CR-282 kideuunia
kohdalleen (30 MHz => 60 MHz). Esim. USB taajuuden viritys 14998,50
kHz antaa 1,5 kHz äänitaajuuden ja sitä mitataan kalibroidulla
Spectrum Lab-ohjelmalla. Tietokoneen ja äänikortin (ASUS Xonar)
perustarkkuus hoidetaan Dimension 4 --ohjelmalla synkronoimalla tämä
time1.mikes.fi --SNTP-palvelimeen. Vastaanottimena oli "kovasti
fiilattu" Icom IC-R75 ja antennina Wellbrook 1530S+. Testi tehtiin
muutamana päivänä keskipäivällä, ja arvioni on, että F2-heijastumia
välillä Fort Collins -- Vantaa tuli 5-6 kpl.
WWV-signaalissa oli selvä, maksimissaan 5-10 Hz:n FM-modulaatio ...
so. kantoaallon kaista "leveni" tämän verran. FM-modulaatio aiheutti
sen, että Spectrum Lab ei löytänyt tarkkaa kantoaallon paikkaa ...
vaan "peak"-taajuus heilui epätasaisesti, enimmillään 5-10 Hz.
Lopputulos: WWV:llä ei saatu 60 MHz signaalia tarkasti kohdalleen ...
MIKES 25 MHz puolestaan tekee tämän ... koska tulee pinta-aaltona
hyvin stabiilisti. Voi toki olla, että joskus ionosfääri on
stabiilimpi ... ja systeemi voidaan toteuttaa toisellakin tavalla ...
tämä ei liene ainoa oikea toimintamalli. Myös noita LF-alueen
standardeja voisi tässä käyttää, esim. MSF, RBU, HBG tai DCF77, mutta
paras tarkkuus tässä tapauksessa saavutetaan, jos referenssi on
suhteellisen korkeataajuinen. Summa summarum: R75 pysyy stabiilissa
huoneenlämpötilassa +- 5 Hz:n tarkkuudella oikeasta ... nyt 25 MHz
taajuus näyttää olevan noin + 2,5 Hz oikean taajuuden yläpuolella ...
siis näyttää.
Mitata ja testata kannatta aina ... kunhan vain ymmärtää systeemin
rajoitukset ja virhemarginaalit ... tässä olen toki samaa
mieltä!Parhaita eurooppalaisia standardeja "matalilla" radioaalloilla
lienee tuo France Inter 162 kHz (TDF Allouis), jonka AM-signaaliin on
myös vaihemoduloitu kellosignaali. Ja tulee meille stabiilina
pinta-aaltona.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti-----
*Lähettäjä:* dx-boun...@hard-core-dx.com
<mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com>
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno Ritola
*Lähetetty:* 29. marraskuuta 2011 22:08
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] Taajuustarkkuus
Yleensä tässä taajuusmittausasiassa päädytään aina samaan, eli
mittaukset eivät ole luotettavia ja jos ovatkin, eivät ainakaan
riittävän tarkkoja, eli on paras olla mittaamatta. Minusta hommaa
kannattaa kokeilla SDR:illä käytännössä ja todeta itse, voiko saada
omasta mielestään riittävän tarkkoja tuloksia vai ei. Puhun nyt tuosta
±1 Hz:n tarkkuudesta ja lähinnä MW:llä (parempaankin tietenkin pääsee,
jos haluaa, eikä kaikki keinot ole edes kalliita, mutta itse en ole
vielä tarvinnut parempaa tarkkuutta).
Mielestäni WWV:tä voi käyttää ihan hyvin kalibraatioon tällä
tarkkuudella. Dopplerin aiheuttaman taajuusvääristymän esiintymistä ja
merkitystä usein liioitellaan, suurimpia vääristymiä olen havainnut
alemmilla taajuuksia auringonnousun ja -laskun aikaan. Samoin ei ole
ongelma, vaikka ionosfäärissä kantoaalto leveneekin. Juuri tällä
hetkellä keli on epävakaa ja kantis on leventynyt, mutta pienestä
'aaltoilusta' huolimatta kantoaallon keskikohta on viimeisen parin
tunnin aikana pysynyt hyvin 1 Hz:n rajoissa. Eikä ole kuolemanvakavaa,
vaikka kalibraatiossa esim. 10 MHz:llä tulisikin 1 ppm:n heitto, koska
1MHz:n kohdalla se on vain 0,1 Hz. Ja mikäpä estää tarkistamasta
kalibraatiota myös useammalla standarditaajuudella peräkkäin? Alempaa
löytyviä suositeltavia kohteita on Brittien synkronoitu taajuus 1215
kHz. Se kuuluukin nyt paremmin, kun Kaliningrad on vähentänyt
lähetyksiään.
Kalibraatiota tärkeämpää on, että nämä ilman kideuunia olevien
rx:ien umpäröivä lämpötila pysyy suht vakiona eivätkä ne ole alttiina
suoralle auringonvalolle, ne saattaa aiheuttaa jo MW:llekin 1 Hz:n
muutoksen. Ja ainakin Perseuksen tulee lämmitä 70 min. ennen
kalibrointia ja mittauksia.
Olen mittaillut taajuuksia aika monta vuotta ja olen vakuuttunut,
että huolellisuudella pääsee tuohon 1 Hz:n tarkkuuteen, mikä on
todella hieno juttu, kun ajattelee esim. SDR-IQ:n ja Perseuksen
hintatasoa. Merv Joyce Australiassa käyttää Winradio G31e ja sen
yhteydessä Trimble Thunderboltin 10 MHz:n GPS-referenssiä. Hän uskoo
pääsevänsä ainakin paikallisasemiensa osalta ±100 mHz:n tarkkuuteen
(tähän en ota kantaa). Alla hänen mittauksiaan mwoffsets-listalta.
Olen hänen kanssaan vuosien mittaan verrannut kymmeniä kertoja eri
ex-band-Aussien taajuuksia ja koskaan minun täällä havaitsemani
taajuus heittänyt hänen paikalla mittaamaansa samanaikaiseen tulokseen
verrattuna yli Hz:iä, ja se riittää minulle.
Terv. MR
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com <mailto:DX@hard-core-dx.com>
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz athttp://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com <mailto:DX@hard-core-dx.com>
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz athttp://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
