Surtout qu'il y aurait alors un problème de conflit d'intérêt manifeste.
Cette structure aurait la fâcheuse tendance à prioriser les demandes émanant de ces actionnaires au détriment de ces clients lambda. Une forme de lobying en quelque sorte. Dans tous les cœurs de métiers (autre que télécom), les tiers de confiance sont souvent des co-entreprises ou des GIE. Le 11/07/2017 à 14:31, Francois Demeyer a écrit : > Donc, si je te comprends, tu préférerait une SA comemrciale, qui ferait des > bénefs et verserait des dividendes aux actionnaires, plutot qu’une > association a bénefice nul, et dont tu sous-entends que les permanents tapent > dans la caisse ? > Tu aurais la compta ou des faits a nous montrer pour étayer ta vision de > l’affaire ? > >> Le 11 juil. 2017 à 14:17, Sébastien Lesimple >> <sebastien.lesim...@iguanetel.fr> a écrit : >> >> On 11/07/2017 13:59, Francois Demeyer wrote: >>>> Le 11 juil. 2017 à 13:40, Sébastien Lesimple >>>> <sebastien.lesim...@iguanetel.fr> a écrit : >>>> >>>> Bon ben, David, je te laisses piloter hein ;) >>>> >>>> RIPE like yes, sur le modèle d'Intelsat d'avant la privatisation. >>>> Une entreprise commerciale, qui assume sa nature au lieu d'une >>>> association à but pseudo "non" lucratif. >>> pourquoi « pseudo » ? elle fait des bénéf l’APNF ? Association loi 1901.. >>> no benef.. >> Une association peut faire des bénéfices ce n'est pas incompatible avec >> son statut, c'est l'usage qui en est fait qui peut etre tendancieux. >> Les utiliser pour son objet associatif, constituer de la réserve de >> trésorerie, c'est normal. >> >> La distribution sous forme de primes, commissions, salaires, prestations >> de services externes, véhicules, et j'en passe, sont autants de moyens >> de "fuiter" des ressources, qui fait intelligemment n’enfreins pas les >> règles comptables et fiscales. >> Mais là on tombe dans le biais du "c'est légal j'ai le droit" vs >> entubage intellectuel... >> >> Et donc plutôt que de biaiser, je trouve bien plus efficace d’être >> entreprise commerciale, d'annoncer la couleur des le début, et gérer un >> set de services aux fins de profits et d'y associer l'ensemble des >> utilisateurs qui, en l'espèce, utiliseront le service pour >> l'amélioration de leur propre business. >> >> Le plan association a but non lucratif dans nos métier, cela me parait >> antinomique. >> >>>> Chaque client devenant actionnaire de l'entité en question en proportion >>>> de son usage et participant aux coûts mais aussi au résultats avec une >>>> représentativité simple 1 actionaire = 1 vote pour éviter d'écraser les >>>> modestes… >>> Même dans des organisation de l’univers open hors de France, j’ai comme >>> l’impression que les gros emportent souvent le pompon.. suffit de voir les >>> normalisations 802 par exemple…. >>> >>>> Pour la partie Numergy/Cloudwatt, je m'abstiendrai. >>>> Vu ce que cela nous a déjà coûté en argent public pour in finé que cela >>>> retombe dans l'escarcelle de SFR et Orange, je pense qu'une archi propre >>>> à cette organisation hypothétique serait bien plus sage. >>>> D'autant qu'on est quand même quelques uns a savoir monter, maintenir et >>>> piloter un bon gros stack de virtualisation (your choice of the flavor). >>>> Je resterais toujours adepte de "mieux vaut un petit chez sois, qu'un >>>> grand chez les autres" lorsqu'il s'agit d'infra "critiques" ;) >>>> >>>> Et a la suite, tu peux aussi envisager un "SIP Exchange" histoire de >>>> dézinguer les surcharges d'opérateur de transit, par exemple. >>>> Et une solution de parutions annuaires, parce-que ca aussi c'est bien >>>> daubé dans le genre. >>>> >>>> Bref, y'a pleins de petits trucs qui permettraient de rendre la vie de >>>> tous nettement plus simple. >>>> J'irais pas jusqu'à suggérer un outils de gestion Frontal Operateur >>>> opensource mais ca me démange... >>>> >>>> >>>> On 11/07/2017 12:29, David Ponzone wrote: >>>>> Moi j’aime bien le modèle RIPE: si on est bénéficiaire à la fin de >>>>> l’année, on redistribue l’argent aux membres. >>> Pas de benef dans une associaiton, donc pas de redistribution. >>> >>>>> Les membres devraient bien sûr si possible avoir le même poids quelque >>>>> soit leur taille. >>>>> Peut-être une facturation à l’usage aussi, de sorte que tu ne paies pas >>>>> 1000€/mois pour 10 portas et un dump de la liste des numéros portés. >>>>> Evidemment, la structure de coût devrait être la plus saine possible en >>>>> limitant l’appel à la sous-traitance.. >>> Sur ce point, c’est toujours discutable en effet… des employés permanents >>> vs de la sous-traitance.. on en reparle après la nouvelle loi travail ? ;-) >>> >>>>> Et la structure devrait faire appel autant que possible aux ressources >>>>> déjà payées en partie par l’Etat (Cloudwatt, Numergy, etc..). >>> Ahem.. si on pouvais jeter un voile pudique sur ces deux gouffres, ils >>> n’ont rien a voir avec la porta et autres bases d’urgence.... >>> >>>>> Et la même structure pour le fixe et le mobile non ? >>> Ca, j’ai comme l’impression que ca pourrait venir dans pas bien longtemps… >>> >>>>>> Le 11 juil. 2017 à 11:49, Francois Demeyer <franc...@demeyer.net> a >>>>>> écrit : >>>>>> >>>>>> Tu pourrais nous décrire l’alternative à l’APNF telle que tu l’imagines ? >>>>>> >>>>>>> Le 10 juil. 2017 à 16:28, Sébastien Lesimple >>>>>>> <sebastien.lesim...@iguanetel.fr> a écrit : >>>>>>> >>>>>>> C'est bien le souci et la raison pour laquelle ce ne devrait etre laissé >>>>>>> hors controle du régulateur. >>>>>>> >>>>>>> On 10/07/2017 16:02, Guillaume wrote: >>>>>>>> Te donner libre accès à un outil qui est nécessaire à tout opérateur >>>>>>>> pour pouvoir faire correctement son travail ? Mais tu es fou, ça >>>>>>>> serait s'asseoir sur une manne financière qui tombe gracieusement >>>>>>>> chaque mois, un peu comme les majors qui se font payer leur lutte >>>>>>>> anti-piratage par l'état (et les contribuables) avec la Hadopi ... >>>>>>>> >>>>>>>> Guillaume >>>>>>>> >>>>>>>> Le 10/07/2017 à 15:57, Sébastien Lesimple a écrit : >>>>>>>>> Une association auto proclamée détentrice de la vérité universelle, >>>>>>>>> constituée par les opérateurs puissant, sans aucun controle >>>>>>>>> reglementaire ou tarifaire... >>>>>>>>> Rien n'impose la mainmise de l'APNF sur la gestion de la portabilité >>>>>>>>> hormis le refus de ses fondateurs de permettre l'emergence d'une >>>>>>>>> alternative. >>>>>>>>> C'est encore un mal qui s'est crée par défaillance du régulateur à >>>>>>>>> imposer des règles qui ne soient pas discrinimatoires. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Et entre nous à ce tarif là, faudrait voir a pas pousser mémé dans les >>>>>>>>> horties! >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> On 10/07/2017 15:48, Guillaume wrote: >>>>>>>>>> De quoi te plains-tu, tu as l'APNF :p >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Fut une époque, tu pouvais porter ton numéro mais tu n'avais aucun >>>>>>>>>> moyen d'être certain de l'opérateur réel d'un numéro mobile et cela >>>>>>>>>> ne >>>>>>>>>> choquait personne :) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Tu auras peut-être ce que tu demandes le jour où il n'y aura plus de >>>>>>>>>> lignes cuivre en production. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Guillaume >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Le 10/07/2017 à 14:32, Sébastien Lesimple a écrit : >>>>>>>>>>> Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le >>>>>>>>>>> régulateur. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Qu'elle relève, par extention, du plan national de numerotation et >>>>>>>>>>> devrait etre accessible a tous gratuitement au meme titre que le >>>>>>>>>>> reste >>>>>>>>>>> des infos sur les ressources de numéroation. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> De meme que les No portés d'opérateurs devraient etre eux aussi >>>>>>>>>>> accessibles a tous mais c'est un autre sujet. >>>>>>>>>>> Laissons leur le bonheur de nous surfacturer les appels vers leurs >>>>>>>>>>> Numéros portés histoire de faire de la bonne marge... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Tssss! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> On 10/07/2017 14:01, David Ponzone wrote: >>>>>>>>>>>> Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de >>>>>>>>>>>> taille modeste qui font de la traduction sont conscients du >>>>>>>>>>>> problème. >>>>>>>>>>>> Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver >>>>>>>>>>>> d’autres cas, surtout dans les grandes villes. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Idéalement, on devrait utiliser les coordonnées GPS du téléphone >>>>>>>>>>>> appelant, ou éventuellement le code RIVOLI ou autre, et on devrait >>>>>>>>>>>> disposer d’un WebService mis à disposition à un prix raisonnable >>>>>>>>>>>> (coûtant) pour traduire. >>>>>>>>>>>> Vraiment idéalement, ça ne devrait pas être aux opérateurs de >>>>>>>>>>>> traduire. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Mais on en est pas là, faudra attendre encore 10 ou 20 ans. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> D’ici là, tu traduis d’après le code INSEE, et tu gères les >>>>>>>>>>>> exceptions :) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Le 10 juil. 2017 à 13:42, Grygoriy Dobrovolskyy <g...@cnsi.fr> a >>>>>>>>>>>>> écrit : >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Je me permet de vous attirer sur un problème national sur les >>>>>>>>>>>>> numéros urgences, au delà de format des fichiers envoyé par >>>>>>>>>>>>> certaines préfectures en mode "démerde toi" nous avons des >>>>>>>>>>>>> gagnants >>>>>>>>>>>>> qui mettent la vie des gens en danger. Comment ça doit fonctionner >>>>>>>>>>>>> ? Chaque personne est attribue à une zone géographique avec numéro >>>>>>>>>>>>> INSEE de la commune/arrondissement et son appel vers les numéro >>>>>>>>>>>>> d'urgences est traduit vers la bonne destination. INSEE est un >>>>>>>>>>>>> numéro unique, un exemple sur Paris: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> <image.png> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Par le principe nous ne pouvons pas avoir la répétition de INSEE >>>>>>>>>>>>> dans le document. Mais voila les gagnants: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> A NIMES je dois demander à mes clients de voir un plan >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> <image.png> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Pour la Corse je dois demander si c'est le sud ou le nord, aucun >>>>>>>>>>>>> plan est donné, boussole non plus >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> <image.png> >>>>>>>>>>>>> Pour cette ville j'ai du mettre ALBITRECCIA NORD et ALBITRECCIA >>>>>>>>>>>>> SUD >>>>>>>>>>>>> car les numéros vers 18 sont différents! (c'est pas le seul >>>>>>>>>>>>> exemple >>>>>>>>>>>>> pour la Corse) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Je ne suis pas contre que les communes fusionnent par exemple en >>>>>>>>>>>>> 1973 Le Puy-Saint-Bonnet est rattachée à Cholet (fusion >>>>>>>>>>>>> association). mais ils ont supprimé numéro INSEE mais pal le nom! >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 49099;Cholet >>>>>>>>>>>>> 49099;Puy Saint Bonnet (Le) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Je ne vais pas tout lister mais vous voyez la situation. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Aucune idée comment font les opérateurs portables, à mon avis ils >>>>>>>>>>>>> sont dans la même situation. >>>>>>>>>>>>> En tout cas je vous souhaite bonne chance en appelant sur le 15 de >>>>>>>>>>>>> votre opérateur. >>>>>>>>>>>>> Greg >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> <http://www.cnsi.fr/>Grygoriy Dobrovolskyy >>>>>>>>>>>>> Contact: g...@cnsi.fr <mailto:g...@cnsi.fr> >>>>>>>>>>>>> tel. +33(0) 811 740 744 | fax. +33(0) 240 519 807 >>>>>>>>>>>>> cnsi.fr <http://www.cnsi.fr/> | trixbox-pro.fr >>>>>>>>>>>>> <http://www.trixbox-pro.fr/> | ipbx-online.com >>>>>>>>>>>>> <http://www.ipbx-online.com/> > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > -- Jérôme Marteaux --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
